Après avoir rencontrée du monde grâce à maghreb, je me pose des questions quant à sa capacité de former des couples je m’explique. Ayant moi même rencontré des messieurs, géniaux, célibataires…, je suis restée en contacte avec mais tjrs grâce à cette merveilleuse invention qu’est MSN. Je ne dis pas que ces messieurs me trouvent répugnante. Je dis juste ke notre relation aujourd’hui n’est ni amicale ni amoureuse. Messieurs sont ils timides ou tout simplement qu’ils n’ont pas su gérer l’après rencontre… J’attends vos impressions
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September 29th, 2005 a 5:49 pm
Penses tu que le site maghreb doit gérer l’après rencontre. Penses tu qu’il soit alors responsable de l’immobilisime des célibataires ?
Si les garçons n’osent pas, que faire ?
Si les filles n’osent pas s’inscrire, que faire ?
T’as une solution ?
sinon on est mal barré et on risque de rester longtemps célibataires.
September 29th, 2005 a 6:20 pm
salam
Je ne pense pas que ça soit à Maghreb-in de gerer l’apres rencontre Rania !On ne va pas tjs être des assistés ds la vie ! Nous sommes des adultes ( enfin pour la plupart d’entre nous !!lol),apprenons à compter sur nous-mm ; et débrouillons-nous donc pour gerer la 1ere rencontre ET l’APRES- rencontre !!!
Je ne pense pas que ça soit tabou ni mal perçu que la fille OSE si le garçon n’OSE PAS ( encore faut-il que ça soit parce qu’il N’OSE PAS !!!)!
Pour ce qui est des deux cas de figures posés par la " posteuse " , si le Mr est timide , eh bien ,tu peux l’aider en le mettant à l’aise , non ?? Et s’il n’arrive pas à gerer l’apres-rencontre ( déjà pkoi ça serait à lui qu’il incomberait de la gerer ??? vous êtes deux à vous rencontrer que je sache !!) , mais bon , s’il n’y arrivait pas , eh bien gere-la TOI cette fameuse APRES-RENCONTRE !!!! Rien ne t’en empêche !!! SAUF LE CAS DE FIGURE N° 3 : le mec ne veut rien d’autre de toi , que des dials via MSN !! Ni relation amoureuse , ni relation amicale !!! Tu l’as déjà envisagé ???
Ce cas de figure-là ne t’enleve en rien tes qualités , aussi bien physiques que morales !! Seulement le feeling n’est pas passé ( sinon de ton côté , au moins du sien apparemment !)
Je te souhaite de faire des rencontres plus concluantes , ou au moins plus enrichissantes que des dials sur MSN ! Bonne continuation
September 29th, 2005 a 6:30 pm
salut tout le monde,
Mon message s’adresse à la personne qui a lancé le sujet ( je connais pas ton pseudo désolée ): j’ai trouvé ta remarque très interessante , en effet quand est il de l’après rencontre ? honnetement, je pense que le mec qui cherche véritablement du sérieux, soit tu lui plais et dans ce cas , il te propose d’entamer une relation afin de mieux le connaitre etc, sois tu lui plais pas , il reste en contact amical avec toi ou decide de couper le contact . Par contre, le mec pas sérieux va rien te proposer de concret , il va rester dans le flou , il va te parler de temps en temps sur msn mais sans plus . Ou alors t’as le cas du mec qui sait pas vraiment ce qu’il est venu cherché , ca c terrible mais malheureusement il en existe bcp de ce genre! bref, je pense que les mecs que tu as rencontré, sont peut etre intéressants comme tu dis mais ont peut être peur de s’engager avec "une maghrébine" et oui la peur de s’engager avec une fille sérieuse leur fichent la frousse !
September 29th, 2005 a 8:40 pm
Salam
Tu sais koi te prends pas la tête !!! si le mec ne te parle que par le biai d’msn, alors que tu lui as fait comprendre tes intentions et qu’il ne réagit pas !!!!! bah tu zapeeeeeeeeeeees
si tu sais ce que tu recherches ne perds pas ton temps !!!
Bon courage !
September 29th, 2005 a 9:30 pm
secrète a bien raison tu sais ce que tu veux alors ne perds pas ton temps avec des mecs qui ne savent pas ce qu’ils veulent…
l’après rencontre est difficile pour certains
ils pensent avoir beaucoup de choix alors ils se disent si elle m’apelle je j’improviserai
ce genre de site offre beaucoup d’oppurtunités de rencontre et certains perdent la tête avec toutes ces nanas qui déboulent soudainement dans leur vie (comme chez le poissonnier on sait pas koi choisir à manger)mais il existe encore des hommes qui cherchent une femme sérieuse ils sont une minorité mais ils sont là alors continuons à chercher
September 29th, 2005 a 10:07 pm
Tout d’abord merci à tous et à toutes pour vos commentaires.
Ma réelle inquiétude c’était ke le pb vienne de moi, on me dit svt froide, et comme ce cas de figure (l’après rencontre étrange où rien se passe)n’est pas un cas isolé jme suis dis ke le pb venait peut etre de moi, je fais peur à ces messieurs…
Je ne sais pas si la question du sérieux doit etre soulevée, moi je verrai plutot, soit un mank de confiance de leur part ou comme notre amie princess l’a si subtilement dit, ils ne savent pas ce kils veulent.
En tout cas si des hommes me lisent j’aimerai avoir leurs impressions
September 30th, 2005 a 9:59 am
Salam tout le monde
Tout dépend de la durée du contact via msn, parfois il faut laisser le temps au temps et ne pas précipiter les choses. Beaucoup d’hommes sont timides et n’osent pas franchir le pas. L’après rencontre ne sera gérable que par toi et personne d’autre.
Chaque histoire est différente et faut suivre le mouvement. Si tu lui a dit que tu souhaitais le rencontrer physiquement et qu’il reste absent alors effectivement zape. comme l’ont si bien dit mes sœurs auparavant.
Ne te prends pas la tête, malheureusement je pense que ce cas de figure se voit autant sur le net que dans la vie de tout les jours.
Bon courage
Bises
September 30th, 2005 a 10:22 am
Salam
C’est simplement que ces messieurs ne sont pas en accord avec tes besoins.
Soit ils veulent une relation ephemere, soit tu ne correspond pas à leur idéal.
Et puis msn c’est pas le top pour mieux connaitre la personne.
Salam
Salam
September 30th, 2005 a 10:54 am
Poursuivre un contact via msn ne sert à rien, il faut se voir et discuter pour mieu se connaître car le net c’est juste pour prendre le premier contact à mon sens.
September 30th, 2005 a 11:10 am
Salam ouâlaïkoum,
Une relation ou un début de relation ne peut être basée que sur msn. Je pense qu’à partir du moment où le garçon est intéressé, il te propose d’échanger son numéro et de vous rencontrer.
En tout cas je te souhaite de trouver LA BONNE PERSONNE inchAllah.
Salam***
September 30th, 2005 a 1:03 pm
salam
Faites attention quand meme pour les rencontres, evitez ruelles sombres à minuit lol
salam
September 30th, 2005 a 1:13 pm
Salam
Tu n’as pris pour des neuneux ou koi mdrr lol
bonne aprèm
September 30th, 2005 a 3:51 pm
Ce message s’adresse à la posteuse.
J’ai eu le même pb enfin si on peux appeler ça un pb…lol
J’ai rencontré du mde (physiquement) grace au site, parmi eux, ya une personne avec ki je m’entends bien, (relation très amicale) et puis ya les autres… je sais pas comment définir notre relation, comme toi surement ni amicale ni amoureuse.
Mais pour ma part, l’après rencontre ma permis de me rendre compte ke je ne voulais pas d’une relation maintenant… choz ke je ne savais pas avant de m’inscrire, c’est qd on est sur le fait accompli kon voit vraiment ce ke lon veut.
Après m’être remise de ma rupture jm’inscris sur un site de rencontre pour trouver La personne, et en me rendant compte ke je rencontrais des gens vraiment géniaux, jme suis dit kil ne fallait pas tout gacher en me précipitant ds une relation…
Jme suis vraiment rendu cpte ke ce kil me fallait (pour le moment)c’était pas forcement un amoureux mais plutot qlqun avec ki échanger des choses allant de la routine aux débats épineux sur la politique ou encore la religion.
Bref tout ça pour dire ke les intentions sont si diverses kil ne faut pas essayer de faire entrer tel ou tel comportement ds un moule.
Ces mecs peuvent etre aussi bien sérieux ke des menteurs, stables ou instables… on te l’a déja dit il faut du tps.
La patience est une vertus…
En épérant ke tu trouvera ta perle rare
September 30th, 2005 a 5:15 pm
salam
bein oui !
mdr loooooooooooool
salam
October 2nd, 2005 a 10:20 am
salam
Je veux tous savoir sur la soiree d hier !!!!
October 2nd, 2005 a 12:17 pm
salam le petit curieux !!!!
Ben pour la peine , on ne te dira RIEN !!! Tu n’avais qu’à venir !!!
Secrete et le Kabyle_tenebreu tenez votre langue , les cheris !!lol!
Chahhhhhhhhhhhhhhhh fik !!! MDRRRRRR
Bon dimanche à tous
October 2nd, 2005 a 12:50 pm
Salam ouâlaïkoum,
Et moi, tu me raconteras?!!!
Lol
Je me doute que vous avez passez une très bonne soirée!
Salam***
October 3rd, 2005 a 9:31 am
Salam à vous trois
Déjà j’espère que vous allez bien ??
vu que la miss veut que je tienne ma langue mdrrr donc je respecte !! hihihi
Désolée mais je ne peux rien dire
Bisous et bonne journée
October 3rd, 2005 a 1:05 pm
salam ma belle !
Nan à toi non plus , je ne dirai rien !! Mais toi , je sais que tu auras des echos par d ‘autres sources bien informées !!lol!
Secrete , merci ma puce !!lol! Ils n’avaient qu’à venir ts les deux , n’est-ce pas ????
BISOUS A TS ET BONNE JOURNEE
October 3rd, 2005 a 2:04 pm
salam alikoum voila joré bien aimé savoir comment c’est passé la soirée du 1octobre, car joré aimé i participé mé fote de travail je ne sui pa venu, g tou fé pour me liberé mé san rien obtenir! donc couzin et couzine dite moi tous stp! merci d’avance
October 3rd, 2005 a 2:05 pm
Re …..
Mais je t’en prie ma belle
oui quelque part tu as raison, ils auraient pu venir et voir par leur propre yeux cette fameuse soirée mdrrrrrr lol mais bon Mister Carthagene est loin …
Bisous et bonne aprèm à tt le monde
October 3rd, 2005 a 4:30 pm
Salam
A lescture de vos posts, j’en conclus que ça s’est très bien passé. Tant mieux.
Mais ne nous laissé pas dans l’ombre les filles. Aller un chouya de solidarité lol
Alors racontez donc et faites nous partager votre joie.
Bisous
October 3rd, 2005 a 5:24 pm
Salut la belle
J’espère que tu vas bien !! comme j’ai dit que je tiendrai ma langue et que je suis du genre à avoir qu’une seule parole
donc je ne peux rien raconter
je laisse le soin à la Miss de le faire LOL
Bisous et bonne soirée
October 3rd, 2005 a 5:24 pm
salam,
Aller les filles !!, ne vous faites pas prier , dites nous au moins si y avait des mecs mignons et interessants à la soirée, ca me donnera peut etre envie de venir à la prochaine soirée !
a bientot
October 3rd, 2005 a 5:28 pm
salut les filles !
Bon tjrs pas d echo de la soiree ?ca a du chtahhh (zdak zdak orgoss)terrible ……..!
ps: secrete c vrai que je suis a 600 bornes de paris,mais j y remonte souvent j y ai pas mal de famille !
peut etre demain ,peut etre pas si c est le cas je vous souhaite un excelent debut de ramadan a toutes et a tous !
October 3rd, 2005 a 5:50 pm
salut
et ben dit donc comment elle s’envoie des fleur sur leur tronche les beurette genre ils ont peur de s’engager avec une (maghrebine serieuse mdrrrr)la blague du siecle,et les autre toutes des crasseuse zaarma moi je vais vous dire une chose les mec,MEUF DU NET MEUF PAS NET,moi je suis tomber sur 3 filles de ma citée que je vois tous les jour dans la rue et je discuté avec elle sur MSN alor qu’elles ne savaient pas que je suis leur voisin et bonjour les bobar l’ecole de la mytologie elle font des truc pas net et vienne se recyclé sur le net pour cherché un pigeon,bref je generalise pas mais je sais qu’elles sont un paquet de "magrhebine SERIEUSE" a faire comme elle.
bon moi je retourne fumé mon thé
October 3rd, 2005 a 6:05 pm
salam,
je persiste a dire que y a plein de mecs qui ont peur de s’engager avec une maghrebine sérieuse. Si tu tombes sur "des filles pas nettes" comme tu dis c peut etre parce que tu les attires ? qui se ressemble, s’assemble comme on dit !
Juste une question stp: c’est quoi une fille "sérieuse" pour toi ?? et epargne moi les clichés stp ca me fera gagner du temps !
ciao
October 3rd, 2005 a 7:08 pm
Bonjour
Ton commentaire me fait réagir…
Comment peux tu généraliser d’une part, de deux, comment faire un truc aussi pathétique et s’en vanter comme si c’était un exploit.
Monsieur Kamel, soit tu es frustrée soit tu te fais telt chier ke c le seul truc ke t’as trouvé à faire pour passer tes journées… triste vie je dis…
Des filles "pas sérieuses" selon toi, n’ont elles pas droit de rencontrer des gens bien ? Le repentir tu connais…
Pour ma part je défends ces causes au nom des femmes, car selon moi seul un mec avec une psycho qui se rapproche de celle d’un taliban, est capable de juger ces filles "pas sérieuses" selon toi…
Si finalement ce genre de couple existe, c pas ke la fille a embobiné le mec, mais plutot ke le mec accepte sa copine telle k’elle est…nuance.
A partir de là nous n’avons rien à dire, si ce n’est afficher des commentaires débiles qui manquent d’ouverture sur un blog de site de rencontre.
October 3rd, 2005 a 7:21 pm
salam !
Alors au sujet de la soirée , je m’en voudrais de vous laisser commencer le ramadan ds l’incertitude !!! Bon voilà , je ne sais pas si c t le rappel qu’on a battu sur le blog , ou parce qu’il y a tellement de gens seuls que ces soiréees ont de plus en plus de succes , ou alors que la peniche où avait lieu la soirée etait bcp plus petite que celle des dernieres noubas , mais le fait est qu’il y avait un monde fou !! Tellement de monde d’ailleurs que mes amis et moi avons préféré repartir !! On est resté à peine 1 heure mais pour ce que g pu en voir , il y avait vraiment du bo monde ( garçons et filles !!) Donc on ne peut rien vous dire de la soirée Maghreb-in , mais sachez que NOUS , on s’est TRES BIEN amusés AILLEURS !!lol! La prochaine fois , on essaiera de ne parler de la nouba à personne , comme ça on aura plus de place pour nous ( c DJAMILA qui va être contente si elle lit ça !!lol ! gros bisous à elle et son équipe d’ailleurs !)
Donc j’espere que ceux ki y sont restés se sont tres bien amusés AUSSI !!!!
Secrete merci , ma puce , tu es une femme de parole !!!
Alors bande de petits curieux/ ses , vous êtes contents mnt ???Mdrrrrrrrrrr
Bisous à tous et Ramadan moubarek said!
October 3rd, 2005 a 8:26 pm
a force de fumer ton thé tu t’es déclenché un cancer de l’intelligence qui se métastase au niveau de ta conscience alors un conseil : vas te coucher quelques années….
tu sais l’intelligence c’est comme un parachute quand on n’en a pas on s’écrase, vu que la tienne se consomme à vu d’oeil tu sais ce qui te reste à faire…..
October 3rd, 2005 a 8:27 pm
a force de fumer ton thé tu t’es déclenché un cancer de l’intelligence qui se métastase au niveau de ta conscience alors un conseil : vas te coucher quelques années….
tu sais l’intelligence c’est comme un parachute quand on n’en a pas on s’écrase, vu que la tienne se consomme à vu d’oeil tu sais ce qui te reste à faire…..
October 3rd, 2005 a 8:41 pm
salut
bon pour les filles qui se la joue AUX REPENTIR ce n’est que du vice tu vien de t’apercevoir té 400 coups et tu nous la joue repentir on me la fait pas a moi assumé votre passer,aller voir NI PUTES NI SOUMISE pour votre defense des femmes genre comme si elles etaient en danger,et encore je vous le dit les beurette sont perdue foutue et son obligé de venir se marié sur le net,entre 26 et 35 ANS toujour pas marié PANIQUE A BORD le titanic coule,vous avez une sale reputation c’est pas de ma faute mais la votre aller vous voir comment vous ete vulgaire avec vos tenue vestimentaire jean’s hyper moulant etc…
je met au defie tous les mec de me dire si les magrhebine ne sont pas vulgaire dans les rue regardé les,et je juge mais constate simplement et ne faite pas les feministe a 2 BALLES ignorante crachant sur leur culture pour s’integré et se sentir emencipé.
bon moi je retourne fumé mon thé
October 3rd, 2005 a 8:47 pm
ah oui les seul magrhebine MUSULMANE dont je suis fiere et que je RESPECT A FOND SONT NOS MERE DIGNE et qui merite du respect absolue,que dieu les proteges (amine)
ET OUI LE RESPECT CA SE MERITE:pas comme pour certaine
bon moi je retourne fumé mon thé
October 3rd, 2005 a 9:34 pm
Salam ouâlaïkoum,
Je vous souhaite à toutes et à tous un très bon Ramadan.
Que Dieu accepte notre jeûne, qu’il entende nos prières et exauce nos douâs.
Amine.
Salam***
October 3rd, 2005 a 9:48 pm
Salam ouâlaïkoum,
Désolé Kamel mais le respect ce n’est pas une question de mérite ou pas. Tout individu a droit au respect. C’est la moindre des choses.
On ne te force pas à aimer tout le monde mais si tu parles de nos mères, elles nous ont normalement inculqué cette valeur qui est de respecter autrui.
October 3rd, 2005 a 9:49 pm
désolé g oublié
Salam***
October 3rd, 2005 a 10:00 pm
une vrai racaille, comme je les aime lol! ca me fait vraiment penser aux discours types que j’entends dans les cités, surtout chez les mecs qui ont rien dans la tete ! je comprends pk y a que la vulgarité qui attire ton regard maintenant, d’ailleurs je me suis toujours dit qu’une racaille et une nana vulgaire allaient bien ensemble ! a mon avis faudra que tu te contentes de ca et encore si la nana vulgaire veut bien de toi car une fille sérieuse avec un minimum d’éducation , elle voudra jamais d’un looser de ton genre! d’ailleurs c des types comme toi qui font honte à la communauté , on peut meme pas vous défendre, vous etes indefendable. Et dire que y a des energumenes de ton espece qui s’inscrivent ici pour trouver l’ame soeur , ca fait peur! je veux meme pas utiliser le mot "hommes ou mecs" car pour moi vous etes pas des vrais hommes , mais des gamins , qui ont dans la tete 2 neurones qui se battent en duel !
PS : et puis ca veut dire quoi les 400 coups lol ? qui te parle de repentir? y a des femmes qui assument pleinement leurs actes . Les femmes aujourd’hui font ce qu’elles veulent , elles sont libres, si elles veulent faire les 400 coups ca les regarde mais apparemment ca te pose pb . Et puis je te signale que le repentir c devant Dieu et pas devant un morveux de ton genre.
October 3rd, 2005 a 10:22 pm
Salam
Si un jour inchallah tu montes sur Paris bah tiens nous au courant , comme ça on pourra tous ensemble prendre un café ou manger une bonne glace !!!
Merci je te souhaite aussi un très bon ramadan inchallah .. ainsi ka tt le monde !!!! et que Dieu tt puissant nous guide tjs dans le droit chemin !!!
PS : merci Miss Belleronde
bon ramadan aussi !!!
Bonne soirée
October 3rd, 2005 a 10:27 pm
Salam
AMEN princess tu l’as bien remis en place !!!! car il nous manque de respect !!! que dieu le guide c la seule chose qu’on peut lui souhaiter meskine !!!
Bon ramadan à toi !!!
Bonne soirée
October 3rd, 2005 a 10:39 pm
salam,
oui comme tu dis : Que Dieu le guide !
Merci et bon ramadan aussi à toi et aux tiens !
Ps: Bon ramadan à tout le monde .
bonne soirée
October 3rd, 2005 a 10:39 pm
Salam Miss
Merci très bon ramadan à toi aussi inchallah !!!
Bonne soirée
Bisous
October 4th, 2005 a 10:03 am
yo
meuf du net meuf pas net
kamel95 vous a grillé direct
Que de filles qui se la petent
heureusement le the ouvre les tetes
sans quoi comme des pigeons
on seraient ber-tom sur le béton
triste réalité que sont les autres
Excepter les fumeur de thé
innocent comme le nouveaux nés
Si t’avais fumer du hénné
t’aurais compris etre mal barré
En achetant en bas des sachet liptone,
en te disant c’est de la bonne.
yo yo*
* double yo pour dire bon ramadan à tous
October 4th, 2005 a 11:06 am
Salam
Bravo tu iras loin comme ça avec les filles
Très bon ramadan à toi aussi inchallah !!
Bonne journée
October 4th, 2005 a 11:06 am
Saha alek pour le poême version banlieu. Vraiment excellent. BRAVO
Bon Ramadhan à toutes et à tous
Tsomo fi Jena Inchallah
October 4th, 2005 a 12:18 pm
Bien que je ne veuille pas généraliser je suis en partie d’accord avec Kamel95, j’argumente depuis que j’ai été sur le net j’ai rencontré 2 filles avec qui j’ai réelement envisagé quelque chose en sachant que je sis pratiquant à 100% (car maintenant on peut l’être à 50% lol)
1-Une relation à distance sur Lyon: Au début la fille me dit tu as l’air trop gentil, il te faut une fille bien et vierge moi je le suis pas car j’ai été trahi par mon ex avec qui j’allais me fiancer. je dis je m’en fous c’est pas un critère pour moi, je fais souvent des allez retour sur Lyon, le samedi mademoiselle veut dormir et me fait patienter 1h00 à la gare. Vien le jour où l’on tombe sur un mec une racaille de la cité avec son pitt bull qui lui fait un clin d’oeil, je vais le voir et lui demande pkoi il a fait et me dit que c’était son ex, alors qu’elle avait censé avoir qu’un mec dans sa vie. Bonjour le pigeon 6 mois de pertes de temps, d’argents
2- Rencontre d’une fille tout à fait charmante de 27 ans qui veut se caser et qui a été fiancé 4 ans et s’est faite aussi trahir, je la rencontre une fois très bonne impression, le deuxième rdv idem on s’embrasse marche en amoureu je la raccompagne au RER et un français lui aggripe la main et je m’interpose ensuite il part et me dit que c’est un fou dont sa soeur s’occupait. il revient ensuite me voir et me dit qu’il est resté avec un an et qu’il l’à sodomiser la veille (excuser moi de l’expression) ensuite elle m’envoie un texto pour m’avouer la vérité et me dire qu’elle est désolée et maintenant souhaite faire sa vie à mes côtés.
Avoue que ça fait un peu beaucoup en sachant que je suis lon de la racaille de cité et loin d’être moche. A chaque fois maintenant qu’une fille me dit qu’elle est vierge c’est toujour cette question dans mon crane (est elle hypocrite ou pas?) et les autres c’est dit elle ce que je veux entendre? bref ma confiance est ébranlée alors que je suis quelqu’un de très honnête et avec un grand coeur mais la trahison me semble omniprésente.
October 4th, 2005 a 2:14 pm
Je te retourne l’histoire version Inverse, cad
Une seule rencontre via le net et franchement ça m’a largement suffit
Bref, le mec soit disant pratiquant. Physiquement moyen mais avec un verbiage qui valait la peine d’être écouté. Je me dis après toutes ces années de céliba vas y essais de faire confiance. Moi je suis loin d’être moche et ce n’est pas la convoitise qui manque mais je voulais un mec HONNETE.
Le mec est soit disant MUSULMAN pratiquant, mais veut bien faire une entorse sur ce que tu sais. Je lui réponds, OK mais on voit un Imam d’abord. Le mec a disparu de la circulation et j’ai plus aucune news.
Tu vois je ne suis pas vierge, et je l’ai perdu dans des conditions parfaitement honorable. Pourtant les hommes que je rencontre ne voit qu’une chose "Elle est dispo". Merde y a pas que ça dans la live….. Ils ne cherchent mm pas à en savoir plus sur moi. Me promettent tt le tps des trucs juste pour que j’accepte d’être le petit jouet de ces messieurs et kan je refuse il me plaque sans aucune raison. J’ai ma conscience trankil et Dieu veille sur moi.
Tout ça pour dire que le bien et le mal est partout, il faut se protéger et se préserver. Mais surtout ne pas généraliser. Bien que ce soit assez difficile de le faire, car en ce qui me concerne j’ai fait une énorme croix sur les sites de rencontres soit disant musulmans avec des homos dans les profils femmes
October 4th, 2005 a 2:23 pm
halala on est dans le merde totale, mais je n’ai pas généralisé car tout le monde n’est pas comme ça autour de moi et heureusement sinon je vais vivre en hermitte lol
October 4th, 2005 a 2:42 pm
Salam
Tout d’abord je te souhaite un très bon mois de ramadan et ke Dieu facilite ton jeune.
J’ai lu tes expériences et je suis choquée, non pas par l’existance de ce type de filles mais plutot par le fait ke tu sois tombé deux fois dessus.
Je ne dis pas ke tu les attire loin de là ma pensé mais je pense kil ne faut pas être naïf sur le net, tout le monde est beau intelligent et gentil… Grand paradoxe avec notre réalité… Je ne dis pas ke toutes les filles sont des pestes ki se disent sérieuses, je te dis juste kil faut se méfier.
Je vais te dire ce ke je fais, étant une fille très méfiante, ma plus grande crainte serait de tomber sur un type genre racaille converti en écolo…
Pour cela je maintiens le contacte avec, pour voir comment il voit les choses, s’il est ciné d’auteur plutot ke grosse production américaine sil a déjà mis les pieds ds un musée ou sil sait ce ke sait…
Jamais au grand jamais je lui parlerai de ma virginité, et en koi cela le concernerait, poukoi lui donner des info la dessus… je rencontre un mec pas un gynéco.
Jveux dire par là ke la personne qui te parle de virginité ou autres détails, personnelt, je trouve ça louche…
Et vis versa si un mec me demande des info je le zappe, jusk’à maintenant ca m’est jamais arrivé.
Tu sais ya une triste réalité, les filles "louches" donnent des détails en imposant leur décolté, soit tu es subtile à cela soit tu tombes ds le panneau.
Idem pour les mecs…
Le plus important c ke tu as découvert leur ptit jeu.
October 4th, 2005 a 3:05 pm
Merci du conseil, mais comme toi j’ai zappé le net et j’en ai gardé de bon amis qui sont sur ce blog d’ailleurs.
October 4th, 2005 a 3:11 pm
salut
1:bon deja je suis pas une racaille la princess,je dit se que je pense et se que tous le monde dit de vous les francais les black et j’en passe et des meilleur je veux pas rentré dans les details les beurette je vais meme plus dire magrhebine vous en avez oublier le sens,y a bien une beurette du meme site qui disait bien qu’elles etait sorti avec plein d’europeen et que pour le mariage cherché un magrhebin sa passe mieux dans la famille apres les 400 coup of course.
2:je ne suis pas inscrit ici pour cherché l’ame soeur je viens juste au blog point c’est tout j’ai pas l’intention de faire ma vie avec une beurette ou une fille du bled pour moi elle sont rayer de la carte comme le dit kabyle_tenebreu perte de temps et d’argent je vais faire comme tous les gars de ma cité me marié avec une malaisienne MUSULMANE respectueuse et respectable contrairement au beurette,et encore une foi je vais pas GENERALISEE mais ces devenue comme le loto pour trouver une fille bien tu gratte pendant des années et ta rien au tirage a par les probleme.
3:les femmes sont libres effectivement,mais meme la liberté vous etes meme pas foutu de la maitrisée si tu crois que la liberté passe par le derriere ta rien compris a la vie tape le mots beurette sur google et tu le verra bien la liberté de la beurette comment elles s’EXpriment,completement devalué comme la monnaie sovietique tu a rien au change a par les miettes,et c’est un francais du taf a roissy aeroport qui ma montré ca y a pas trés longtemps bref je vous dit une chose IL N’Y A QUE LA VERITE QUI BLESSE et avec ca aller manifester avec NI PUTE NI SOUMISE pour avoir du respect les beurette en premiere ligne du cortege of course.
ps:ne joue pas la musulmane tu ma juger en me disant racaille tu me connais pas donc retourne lire le CORAN avant de juger sur les gens moi je parle de la vie réel pas seulement du net,ou de vous on et pas dans X FILE.
bon ramadan quand meme.
bon moi je retourne boire ma chorba
October 4th, 2005 a 3:15 pm
re
encore une chose plus une filles se justifie plus elle et dangereuse donc zappage direct.
October 4th, 2005 a 3:34 pm
Je trouve tes réactions un peu excessives!! Comme tu le dit il y a bcp de filles pas sérieuses mais pour les mecs c’est pareil, essaye de relativiser un peu tout de même il y abcp de filles bien même sur le net belleronde, secrete, firdawss et même sur un autre site une fille formidable avec qui je parle beaucoups.
Et puis une malaisienne ça pessrait pas je suis raciste lol
October 4th, 2005 a 3:47 pm
Cher Kamel du 95
Au lieu de nous inviter à lire le coran, (je dis nous meme si c’était pas pour moi), vas plutot jetter un coup d’oeil à de vieux bescherelles de grammaire et de conjugaison…
Les beurettes n’aiment pas les illetrés, t’as raison d’aller la chercher en malaisie, koi ke les filles de làba et je connais très très bien le pays et la communauté… n’aiment pas les arabes…
Dc kamal j’ai le regret de te dire ke personne ne veut de toi, ni les beurettes, ni les malaisienes mais ke reste il… laisse moi réfléchir… ben personne
Ou plutot ton thé à fumer…lol
Sans rancune
October 4th, 2005 a 3:52 pm
Ps : c’est pas l’heure pour la chorba… enfin si tu jeunes
Mais ke dis un si bon musulman comme toi, forcément ça jeune.
Oui ca crache n’importe koi mais jeune tout de même
Peace
October 4th, 2005 a 3:57 pm
je te laisse mon mail si tu as envie de débattre sur des sujets interressant le_prince_arabe@caramail.com
October 4th, 2005 a 4:09 pm
salam,
je vois pas la rapport entre la virginité et les filles que tu as rencontré ?? on peut ne pas etre vierge et etre qqun de fidel et assumer pleinement sa vie comme ca . Inversement , on peut etre vierge du point de vue medical lol et etre infidel . Si tu es tombé sur des filles qui se sont foutues de toi , c un autre débat ! NE fais pas d’amalgames please
October 4th, 2005 a 4:22 pm
Ben moi j’ai rien demander c’est elles qui ont introduit le sujet et ce sont foutus dedans et je vois pas où est l’amalgame ai je dit que toutes les non vierges ont fait les 400 coups? cependant quelque soit le cas de figure ma confiance est ébranlée et je trouve ça normale. Moi je suis clean face à moi même mais sache que dieu pardonne les pêchés vis à vis de lui mais pas ceux entre les hommes et contrairement à ce que j’ai pu lire si quelqu’un ne pardonne pas à son prochain la faute commise ne sera pas pardonner par dieu.
October 4th, 2005 a 4:27 pm
Salam ouâlaïkoum,
Ta confiance est vraiment ébranlée ?
Garde confiance et de toute façon Dieu te réserve une femme que tu mérite.
Salam***
October 4th, 2005 a 4:45 pm
Longtemps frustré car seul, je m’interrogeait sur mon devenir sentimental : en me regardant dans une glace un soir -ce genre de soir où l’on croirait que toute la solitude du monde reposait sur nos épaules- j’avait prit conscience que je n’attirait personne, déclic ou mavais soir ? Par la fenêtre, le paysage de ces tours immenses et lugubres ne faisait qu’accroître ma frustration, j’était simplement un mec gentil parmi tant d’autre… Dans ma tête je voulait que les choses s’arrangent…
avec le recul je m’était dit que j’aurai pu basculer dans la négativité par desepsoir.
je philosophait sans arrêt, je me disait constamment que "nous sommes des milliards sur cette terres, nous sommes bien fait pour nous entendre avec ne serait ce qu’une personne du sexe opposé" et soudain, un beau jour, Miracle !!!! une fille adorable et sincère me parle, me trouve plus que gentil, elle est ravissante à mes yeux -si rouge d’avoir pleurer dans la solitude d’ailleurs- je me sent soudain renâître grace a elle, merci Seigneur d’avoir écouté et d’avoir compati à mes souffrances…
oui le Seigneur nous aidera Il nous écoute même au fin fond de notre désaroi ou de notre misère sociale.
Je Lui doit énormément
October 4th, 2005 a 4:50 pm
Salam ouâlaïkoum,
MashaAllah, ton histoire m’a touchée. Gspr inchAllah ke ça fonctionnera, du fond du coeur. La patience est toujours récompensée.
Salam***
October 4th, 2005 a 4:56 pm
c’est beau!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
lâche pas cette fille!!
October 4th, 2005 a 4:56 pm
salam qd meme,
1: ouff, ca me rassure que tu sois pas inscrit!
2 : Si tu crois que parce que tu fais le ramadan et la priere, tu es un bon musulman , moi ca me fait bien rire! tu connais meme pas ta religion , tu te permets de critiquer les gens et apres tu te proclames musulman . Vu la haine que tu degages, t’es tres mal placé pour faire des leçons de moral. Je te conseille pas que de lire le Coran mais aussi d’autres bouquins parce que tu m’as pas l’air tres fute fute. Ca t’aidera peut etre à ouvrir ton esprit
3 Ne me fais pas dire ce que je n’ai pas dit ! la liberté dont je parlais concerne surtout les actes , chacun est libre de faire ce qu’il veut et Y COMPRIS DE SON CORPS .Tu n’es pas en mesure de juger qui que ce soit la dessus. chacun definit sa liberté avec ses limites et comme il l’entends ! Apres,on assume ou on assume pas ses actes, ca c’est une autre histoire . Et de tte façon, DIEU EST LE SEUL JUGE.
3 Au risque de te choquer, je suis entrain de me debarrasser de toutes les idées reçus que les gens ont sur la religion, toutes les conneries que j’ai pu entendre tout au long de mon enfance. C ‘est d’ailleurs le genre de conneries que tu sors sur les femmes. Et j’apprends par moi meme ma religion !
4 oui tu as raison , cherche une malaisienne soumise, au moins tu epargneras une maghrebine et encore je m’avance car aujourd’hui les maghrebines ne veulent pas de mecs de ton genre, borné, inculte, racaille, mysogine , etj’en passe.. Elles preferent des mecs cultivés, qui bossent , ouvert d’esprit et qui vont pas les faire chier !
bon j’arrete la, je pense que t’es un cas desespére, y a plus rien a faire pour des loosers comme toi!
Bon ramadan qd meme !
October 4th, 2005 a 5:11 pm
resalam,
Si tu es qqun d’aussi bien que tu le pretends ,il n’y a aucune raison pour que tu ne trouves pas une fille qui te mérite et que tu mériteras. En reference a ton avant dernier post: Tu pretends faire parti des pratiquants à 100% , honnetement je ne pense pas que cela existe car cela voudrait dire que tu es parfait ! or, l’homme est loin d’etre parfait et ca c’est pas moi qui le dit !
Bref, tout cela pour te dire qu’il faut toujours se remettre en question parce qu’on a tous des défauts meme toi "le pratiquant à 100%" lol car on a toujours tendance a dire que c’est les autres qui sont mauvais et parfois nos rencontres bonnes ou mauvaises ne sont pas juste le fruit du hasard !
bon ramadan
October 4th, 2005 a 5:32 pm
salam,
Je suis en grande partie d’accord avec toi sur le sujet de la virginité. Si un mec te juge par rapport a ca et l’utilise comme un critère pour savoir si t’es une fille bien ou pas, laisse le tomber! d’ailleurs j’ai remarqué que c’est devenu une question "a la mode" chez certains rebeus de poser cette question et honnetement ca me choque ! de tte facon, les mecs qui posent cette question alors qu’ils te connaissent à peine, sont soit des mecs vierges eux meme et qui cherchent une fille comme eux mais ca c très trés rare, soit ce sont des mecs qui cherchent a savoir s’ils pourront coucher avec toi , bref des mecs pas sérieux! Ou pire encore des mecs qui ne sont pas vierges mais qui cherchent une vierge comme gage de sérieux ! tout cela pour dire que trouver un arabe équilibré c presque de l’ordre de l’impossible !
Bon courage
a +
October 4th, 2005 a 5:48 pm
hola je ne suis loin d’être parfait seul dieu l’est.
October 4th, 2005 a 5:50 pm
salam a toi frdawss,
J espere que ce premier jour de jeun se passe bien pour toi?
Rabi y hazek ,tu distilles tjrs de bonne parole miss firdawss c est tout a ton honneur …
Juste une petite histoire a mon taff ce matin :
_salut!illyes ce va ?
_bien merci et toi ca va?
_oui ca va !
_juste une question illyes a te poser !
_vas y je t ecoute ?
_tu es mon ""ami""?si la guerre eclate tu ne me tuera pas ?
_quelle guerre de quoi tu parles?t pete ou quoi?
_j ai regarde une emission et ils y disaient que la troisieme guerre mondiale etait prete a peter!!!!!
et elle opposerai les musulmans au reste du monde !!!!!
Quand un mec de ton taff te dis ca vers une heure de l am et t as qu une envie c de fumer une clope tu as deux choix :
_tu l exploses !!! trop de conscequences ….
_ou tu lui dis que de tout les mecreants ce serai le seule que tu epargnera..lol
Ttes ces phrases (je tue le temps )pour dire que ds n importe quelle situation il faut ce maitriser
A quoi ca sert qu un mec dise a une fille (maghrebine)que ttes les meufs sont a jeter
et a quoi ca sert qu une fille dise a un mec (maghrebin)que tous les mecs de quartiers sont des racailles….
La morale de mon histoire est la suivante :A force de l entendre ,de le lire ,de le voir (tv),de le subir,chacun de nous pense etre integre,mais en rejetant tous les maux de cette societe sur son frere
(bcp dirons :bah tu generalises là)
des exemples il y en a des tonnes ,mais ont est tellement dedans qu’on s en rends pas compte
saha ftourkom a ttes et a tous ,salam
October 4th, 2005 a 6:06 pm
Salam ouâlaîkoum,
Baraka’llah oufik et Saha’ftour lik.
Bonne soirée.
Salam***
October 4th, 2005 a 6:15 pm
Salam
je tenez a dire que je met un carton rouge à Kamel95 et à princess !
Pkoi ? parce que vous vous jeter des qualificatif peu glorieux sans savoir la lourde consequence de vos propos.
Heureusement on est anonyme sur le net, parce que en periode de jeune ce que vous faites c’est grave.
D’une on se doit de juger, sinon impossible de prendre une decision ds la vie, mais pour juger il faut des preuves, et juger en toute justice.
Chacun de vous ne faits qu’exprimer sa haine de l’autre et c’est vraiment déplaisant à lire surtout venant de deux musulmans.
Je vous juge sur vos ecrits je vais pas commencer a dire que vous êtes ci ou ça, je ne vous fait remarquez simplement qu’en Islam un mususlman se doit d’être mesuré dans ces propos et coreect vis à vis de son fére ou de sa soeur.
J’avoue j’ai fait un rap, mais c’etait pas sérieux, tout le monde l’auras compris (j’espere), et si j’ai blesser quelqu’un alors je lui demande pardon.
allez les enfants faites la paix et qu’Allah nous guide sur le droit chemin !
Salam
October 4th, 2005 a 6:24 pm
salam,
je ne hais personne! pour haire qqun il faut vraiment qu’il ait fait qqchose de très grave. Et puis, je ne fais que dire ce que je pense et je ne vois pas ou est le mal? je ne fais que répondre à ses écrits. Pour moi kamel95 est une racaille soudoué , c mon avis et je le maintiens, je lui souhaite juste de s’en rendre compte assez rapidement.
Bref, tu nous dis de ne pas nous juger mais là c toi qui nous juge comme un arbitre d’ailleurs avec ton carton rouge loll
October 4th, 2005 a 6:29 pm
Salam tt le monde
Moi je suis morte de rire en lisant tt les messages
Cela ne sert à rien de se prendre la tête, chacun sait ce qu’il vaut et puis c tt …..
Bon app à tt le monde
PS : merci Mister Kabyle pour ton post 52 !!!! toi aussi tu es un mec bien et reste comme tu es !! avec la grace de Dieu tu rencontrera quelqu’un de bien !!!
Bonne soirée
October 4th, 2005 a 7:09 pm
salam
j’ai dit que tu peux juger avec des preuves !
"mais pour juger il faut des preuves, et juger en toute justice."
salam
October 4th, 2005 a 9:05 pm
les preuves c’est les conneries qu’il a écrite lol , moi ca me suffit pour me faire une idée du personnage !
October 5th, 2005 a 1:56 am
Je suis tout à fait d’accord avec kamel95 ;c’est vraiment dommage que les beurettes ne veulent pas voir la vérité en face ;moi aussi j ai fait la croix sur les beurettes
October 5th, 2005 a 12:38 pm
bonjour,
je viens de lire tout ce qui a été dit sur les beurettes et les maghrébines en général.
Je ne donnerai pas mon point de vue,juste une remarque :
- Je suppose que tes soeurs sont des "beurettes" ou "maghrébines",
- Je suppose que la femme qui t’as enfanté, qui t’as nourris, qui t’as élevé, en d’autres termes ta " Mère" est une maghrébine,
- Je suppose que tes tantes, tes cousines, tes nièces sont des maghrébines ou des beurettes…
Si tu ne respectes les femmes en général, essayes au moins de respecter les femmes qui portent le même nom que toi.
Et bon courage avec la malésienne musulmane !!!
October 5th, 2005 a 2:03 pm
Est ce que les filles qui ont perdu leur virginité sont méprisable… lourde question auquel je n’ai pas la réponse, si l’Homme et la Femme sont faible ils est de leurs devoirs de se contrôler et se marier jeunes afin d’échapper a ce genre de tentations, d’ailleurs explique moi ce qu’est : perdre sa virginité dans conditions "parfaitement honorable" à moins que tu est été marié et divorcé.
J’imagine que tu es pense êtres dans ton bon droit, et que tu t’égare mais cette avis n’engage que moi.
C’est drôle certaine fille se préserve et d’autre non et l’on trouve normal dans notre société laïciser, Si il est vrai que seul Allah juge (que son nom soit glorifié)
On dois juger sur les apparences en Islam (ceux qui dis le contraire sont des ignorants Allah aza wajal nous ordonnes de faire adane al hassane et de juger les gents sur les apparences et non sur les intentions) ceci et la vérité et tous ceux qui diront le contraire sont des innovateurs, la vérité religieuse ne se transforme pas.
Perdre sa virginité est un péché seul le repentir sincère permet de s’en détacher et non dire j’ai ma conscience pour moi et autres sottises.
Au musulmane 2005 vous pouvez vous insurgez de mes propos mais je tiens a préciser que non je ne suis pas un mec de cité et ne l’est jamais été, j’ai un bac +3, ceci afin de faire taire les rumeurs que certain mode de pensé sont inhérent au gens peu instruit.
Allah guide et égare qui il veut
Bon ramadan à tous et à toute.
bon ramadan
October 5th, 2005 a 7:07 pm
ton bac+ 3 apparemment il t’a pas servi à grand chose! et puis si tu te crois différent des mecs de cités parce que tu as passé 3 misérables années sur les bancs d’une fac pourrie , tu te gourres. Ta façon de pensée rejoint bcp celle que l’on peut trouver dans les banlieues un peu paumé, j’ai bien dit "PAUME". Heureusement tous les "banlieuzards" ou gens habitant la banlieue ne sont pas tous incultes et ont pour certains un niveau d’etudes bien plus élevé que le tiens.
Et puis si tu affirmes haut et fort que la religion autorise de juger selon les apparences ,alors là mon pauvre , tu es à coté de la plaque. Surtout que dans la religion meme lorsque tu vois qqun commettre un soi disant peché, ce n’est pas une preuve suffisante pour le juger ou le condamner. Dieu Seul en est capable et Lui contrairement à toi sait ce qu’il se cache derrière chaque être ou apparences.
j’arrete la car c vraiment difficile de debattre avec des personnes aussi peu ….. quoi dire pour ne pas blesser, aussi peu ouverte d’esprit ! aller je vais pas être méchante cette fois.
October 5th, 2005 a 7:56 pm
Faux, dans la religion si tu commets un pêché envers quelqu’un dieu ne te pardonera pas et cette personne a le droit de te juger et si le perdon ne t’est pas accordé alors dieu ne te l’accordera pas, seule la personne laisée peut pardonner la faute. Et ne confondez pas diplômes et intelligence ce sont 2 choses distincts
October 5th, 2005 a 7:58 pm
je suis désolé pour toi mais renseigne toi aupres de gens de science au lieu de croire
de plus je te recite "Allah aza wajal nous ordonnes de faire adane al hassane et de juger les gents sur les apparences et non sur les intentions" cette phrase n’est pas de moi malgré ce que tu pourais croire renseigne toi si tu a de la religion
ensuite quel est cette façon honorable qui ta fait perdre ta virginité? explique nous tout ou retranche toi deriere "ta vie privé"
Pour ta gouverne je n’ai pas fait une obscure fac mais ce n’est pas le probleme de dire j’ai etudier ici ou la
si penser comme ca c’est etre retrograde exuse moi mais c l’islam tout simplement et non les traditions
on ne peut acomoder la religion a sa sauce maintenant
Allah seul juge mais selon la religion ce que tu dis est faux
UNE DERNIERE FOIS IGNORANTE RENSEINGNE TOI EN ISLAM ON JUGE SELON LES APPARENCES ET NON LES INTENTIONS relis
les haddits rapporté par muslim ou bakari ou meme cheick albani si tu c’est qui c’est
Qu’Allah te guide
October 5th, 2005 a 10:03 pm
Ce sont "des paroles rapportées"
"Abdullàh Ibn ‘Outba Ibn Mas’ùd rapporte qu’il a entendu ‘Omar Ibn Al Khattàb (das) dire: «II y avait des gens du temps du Messager de Dieu (bsdl) que la révélation de Dieu venait réprimander. Or la révélation s’est désormais arrêtée. Aussi nous ne vous jugeons maintenant que sur les apparences de vos actes. Celui qui nous montre un bon visage, nous le rapprochons de nous sans aller fouiller à l’intérieur de sa conscience. C’est Dieu qui lui demandera compte de ce que contient sa conscience. Celui qui nous montre un mauvais visage, nous ne lui donnons pas notre confiance et nous ne croyons pas ce qu’il dit, quand bien même il dit que son for intérieur est bon». (Rapporté par Al Boukhari).
No comment!!!!
October 5th, 2005 a 10:12 pm
Tout d’abord pour les auteurs sahih c pas bakari mais al boukhari et al mouslim.
De deux il serait intéressant ke tu me donnes cela en arabe car il se peut kil y est une erreur ds la traduction, (nul est à l’abris d’erreur).
Je ne dis pas ke ce ke tu dis est faux, je dis seult en terme de hadiths faut tjrs prendre des pincettes, car comme on le sait tous plus de 2000 hadiths faux ont été écrit et criculent…, je ne te parle meme pas des pb de traductions. J’ai même été une fois choquée par une traduction ki n’avait rien à voir avec le contenu…
Revenons maitenant à ce sujet houleux : virginité ou pas virginité, telle est la kestion ??
Pourkoi nous sortir les hadiths et versets et chatiments… pour "qui s’est approché de la fornication"…
Pourkoi condamner uniqut les femmes, pour kil y ait acte il faut etre deux (et pour un acte hétéro, deux du sexe opposé), alors pourkoi paler et punir uniqut les filles…
Tu dis c pas les traditions c la religion, jte réponds à ce sujet ke la religion est juste et punit les deux.
Blamer les femmes qui ont perdu leur chasteté relève des sociétés patriarchales
Dc hommes et femmes seront jugés.
Je rappelle ke les gens entreront au paradis liés deux par deux… c pas pour rien
Ps : ns ns éloignons totalt de l’objectifs de ce site, si vs voulez jugez, condamner lapider… je vs invite à allez sur un site adapté
Maintenat à tous ceux ki veulent donner leur point de vue sur la virginité, ON S’EN FICHE.
Hommes et femmes rendront des comptes mais pas sur maghreb-in.com
October 5th, 2005 a 11:33 pm
il me semble que j’ai mis "si l’Homme et la Femme sont faible ils est de leurs devoirs de se contrôler et se marier jeunes" alors je ne crois pas avoir parler que des femmes si tu me relis ATTENTIVEMENT
October 5th, 2005 a 11:39 pm
Homme et femmes c’est pareil la fornication est un péché
je souliganit juste le fait que la formule : perdre sa virginité dans conditions "parfaitement honorable" ma choqué.
Chacun est libre de fairece qu’il veux car Allah nous a donné le libre arbitre mais ce n’ets pas une raison pour la légitimer comme si cété naturel et ainsi se dédouaner.
Si vous voulez me répondre libre a vous quand a moi je clot ma participation a ce débat.
je rajouterais que dire que je suis un banlieusar ariéré s’aparente a de la médisance car par déduction on en arive a 2 chose fausse (qui te dis que je suis de banlieux premierement et que j’ai étudier dans une fac de seconde zone)
Qu’Allah te guide
October 5th, 2005 a 11:40 pm
Faite l’amour et pas la guerre arrêter de vous bouffer la gueule y a des gens qui sefont flingués et qui crève de faim et vous vous arrêtez pas de vous bouffer la geule. Voici une histoire:
Dieu promet à 3 personnes la chose suivante je vous donne ce que vous voulez mais votre frère aura le double.
Le chrétien demande l’or
Le juif demande le diamant
L’arabe demande de se faire crever un oeil
wasalam et bonne nuit
October 5th, 2005 a 11:58 pm
je ne sais pas si j’ai le drois de donner des lien je metrais juste un extrait d’un site pour conclure "Un dernier point avant de poster quelques versets que m’a inspire votre intervention:
En Islam on est astreint a juger selon les apparences, et c’est un devoir meme. Le contenu des poitrines ne le connait qu’Allah et selon ceci, il chatiera ou recompensera en consequence.
Ainsi il y a trois sortes d’individu: croyant exterieur et interieur, croyant exterieur et mecreant interieur (l’hypocrite), mecreant.
Je passe sur les defauts que peuvent avoir des gens qui se soumettent en apparence a Allah mais qui peuvent faillir sur d’autres points, cela n’enleve en rien qu’ils se soumettent et qu’ils sont meilleurs que les rebelles quoiqu’en disent les polemiqueurs egares. Ceci selon le dogme de l’Islam, pas celui de "l’ere de la generation".
En Islam, on adore Allah et non la divinite nommee "modernite" (tricotee par les penseurs athees qui tiennent le role des totems et idoles de qoureych) ou "ere du temps" ou "ere de la generation", tout ceci selon la theorie marxiste d’evolution des societes et le notion de "necessite historique", etc….etc…. Tout ceci rabache dans les medias et l’education depuis la tendre enfance, de sorte que les gens n’ont plus aucune relation avec leur Seigneur, ne reconnaisse pas Sa seigneurie sur toutes choses a juste valeur.
D’autre part, la relation entre les defaillances externes et l’etat interne est etablie en Islam a plusieurs endroits du qoran et des ahadiths.
Comme dans le hadith connu ou le prophete parle de celui qui commet des peches et recolte des points noirs dans son coeur jusqu’a ce que le coeur noircisse.
La foi augmente avec les obeissances aux lois divines et les adorations et diminuent avec les peches.
je ne parle pas ici bien sur de sa non-presence et son annulation pour ceux qui en sont a renier les principes memes, c’est une autre histoire.
Je parle des gens qui reconnaissent les principes mais soit les appliquent (augmentation de la foi et fortification), soit les transgressent (baisse de foi, faiblesse, etat psychologique fragile, etc…)
qu’Allah protege les enfants des musulmans de l’adoration de divinites symboliques et qu’ils mettent dans leur coeur l’amour du tawhid.
Dans bien des endroits du Qoran, il est fait reference a ceux qui tricotent leur vie autour des passions et du vent et ceux qui suivent les preuves et principes clairs, les textes clairs qui ne laissent aucun doute (contrairement a vos insinuations odieuses sur le role de "l’interpretation des hommes". En islam, il y a des textes clairs qui ne permettent pas interpretation et des choses connues par necessite comme 1+1=2):"
voila
October 6th, 2005 a 12:07 am
il y a une chose grave en Islam, c’est le fait d’afficher en public ses peches (surtout lorsque ce sont des kaba’irs!), et en utilisant cela pour montrer un certain epanouissement ou equilibre de surcroit!
on appelle cela al djahr bil ma3assi: parler ouvertement de nos peches, publier nos peches.
Ca n’apporte rien de preciser qu’on vit avec un "ami" dans le haram, qu’on sort de temps en temps, etc… si ce n’est que ca peut etre logiquement vu comme du narguage.
October 6th, 2005 a 7:06 am
Salam
truth il faut se mettre d’accord sur le terme apparence!
En Islam on juge sur les actes, les apparences peuvent paraitre trompeuse est sont soumis à l’interpretation.
Il suffit que tout le monde dise une meme chose pour que cela paraisse vrai.
En Islam tu n’as pas le droit de juger, si tu ne sais pas, et tu as le devoir de ramener des preuves (dalil).
Par exemple tu vois un frere ou une soeur qui mange un gateau en pleine journée du mois de ramadan,
tu fais quoi ?
Tu les bastonne ?
Si tu juge que sur les apparences, ils commettent un péché, mais si tu réfléchis, tu peux comprendre que l’un comme l’autre sont etat de ne pas faire le jeune.
d’une parce qu’il sont malade de deux les femmes ont une periode d’impureté qui les exempt de jeune et de priére.
N’offense pas l’inconnu de ton ignorance !
Salam oualeykoum
October 6th, 2005 a 9:46 am
Salam Alaikoum
Cela fait plusieurs jours que je ne suis pas venu sur les blogs. Franchement, je suis très déçu de la tournure que prennent les posts en plein Ramadhan.
Chaque année, pendant un mois, plus d’un milliard de croyants musulmans de par le monde jeûnent.
Dans la perspective musulmane, il jouit auprès de Dieu, d’une grâce sans équivalent avec d’autres actes de piété, c’est une abstinence concernant le corps et l’esprit. En effet, Dieu nous a donné un cerveau, un esprit merveilleux en prodige, notre corps lui-même est un miracle perpétuel. Notre corps, nos idées, nos décisions sont dirigés par notre esprit. Meilleure sera la nourriture de l’esprit, meilleures seront nos facultés et capacités de jugement, d’évaluation, meilleures seront nos initiatives.
Le jeûne est ainsi perçu comme soumission totale à Dieu.
Ainsi, le musulman sera-t-il en mesure d’accroître sa piété, troisième objectif du jeûne pendant ce mois sacré, comme le dit ce verset :
Effectuer ses cinq prières obligatoires et s’efforcer de les faire à l’heure, communiquant directement avec le Seigneur et se rapprochant ainsi de lui,
Fait la Zakat-ul-Fitr (Aumône de fin de Ramadân), lui rappelant qu’il doit s’acquitter de sa Zakat annuelle,
Effectuer la Salat al-Tarawih, après celle de Al-Isha, rappelant au musulman qu’il peut aussi effectuer, au courant de l’année, des prières supplémentaires, augmentant ainsi sa foi et son rapprochement vers Dieu,
Arrêter les vices, tels que le tabac, l’alcool… qui sont déjà interdit et penser à sa santé et à celle des autres,
Réprimer ses passions qui détournent du chemin de Dieu et trouver une juste mesure, un juste milieu à toute chose.
Le fait de jeûner est un moyen de penser à ceux qui souffrent de malnutrition, dans la mesure ou le croyant ressent dans sa chair ce que peut ressentir une personne qui a faim. Il a conscience de la valeur des biens que Dieu lui offre tel que la nourriture et évite ainsi le gaspillage.
Je vois quoi sur les posts précédents ? Des polémiques sur des sujets qui ne devraient même pas être abordés dans ce site et encore moins durant les heures de Jeune
Voilà c’est mon petit coup de gueule. Apprenons à nous aimer les uns les autres et non à passer le plus clair de notre temps à nous casser. Savoir qui à raison ou non, n’a aucune espèce d’importance.
Bonne journée
October 9th, 2005 a 1:56 pm
looool kamel95 n’a pas tout a fait tord j’en ai fourrer au moins 4 juste sur ce forum lool il suffit d’etre bogoss tablette de chocolat et ca glisse tout seul alors que moi je vous le dit clairement je suis une grosse kaira meme mais sur les 4 que j’ai fourrer y en avait deux c’etait des petites inteelos genre c ‘etait les plus grosse cochonnes
October 9th, 2005 a 2:08 pm
salam aleikoum the truth barrak Allah ou fiq pour ton rappel et je me permet d’apporter des preuves dans le livre"riad salihin" en francais" le jardin des vertueux" de l’imam annawawi rahimahoullah qui st un recueil de hadiths autentiques on peut trouver a la page 117
49 - Le devoir de juger les gens selon leurs apparences et de laisser à Dieu le soin de juger le fond de leurs consciences
Abdullàh Ibn ‘Outba Ibn Mas’ùd rapporte qu’il a entendu ‘Omar Ibn Al Khattàb (das) dire: «II y avait des gens du temps du Messager de Dieu (bsdl) que la révélation de Dieu venait réprimander. Or la révélation s’est désormais arrêtée. Aussi nous ne vous jugeons maintenant que sur les apparences de vos actes. Celui qui nous montre un bon visage, nous le rapprochons de nous sans aller fouiller à l’intérieur de sa conscience. C’est Dieu qui lui demandera compte de ce que contient sa conscience. Celui qui nous montre un mauvais visage, nous ne lui donnons pas notre confiance et nous ne croyons pas ce qu’il dit, quand même il dit que son for intérieur est bon». (Rapporté par Al Boukhari)
Al Miqdàd Ibn Al Aswad (das) rapporte: «J’ai dit: «O Messager de Dieu! Si je rencontre au combat l’un des Mécréants et si dans le combat il m’a coupé l’une de mes mains puis s’est sauvé derrière un arbre en disant: «Je me soumets à Dieu». Est-ce que je le tue? O Messager de Dieu! après sa déclaration.» Il dit: «Ne le tue pas». Je dis: «O Messager de Dieu! Il m’a coupé l’une de mes deux mains puis a dit ce qu’il a dit après l’avoir coupée». Il dit: «Ne le tue pas. Si tu le tues il est dans ta situation avant que tu ne le tues (c.à.d. que son sang est sacré) et tu es dans sa situation avant qu’il ne fasse sa déclaration, (c.à.d. que ses héritiers ont le droit d’appliquer sur toi la loi du talion)»
October 9th, 2005 a 4:52 pm
salam,
Dites moi qu’il n’y a pas que des barbus ici mdr!! désolée de dire çà , mais je crois que y en a bcp ici qui n’utilise pas suffisemment leur cervelle.
1 )il faut restituer le cadre ou le contexte dans lequel ces paroles ont été prononcées : difficile en tant de guerre de savoir qui est son ennemi , il n’y a pas d’autres solutions que de juger sur les apparences!
2 aujourd’hui, nous ne sommes plus au temps du prophete et puis la notion d’apparence n’est plus la même. A l’epoque, il y avait des signes qui distinguaient l’appartenance . Aujourd’hui , meme une fille voilée en France , on la soupçonne d’avoir suivie un effet de mode ou d’avoir été contrainte de le faire. Personne ne peut le savoir , seul Dieu .
Vous ne pensez pas qu’il est plus preferable de ne pas juger sur les apparences et de se faire une opinion en cotoyant la personne , en la respectant quelle que soit son look, son appartenance ethnique ou religieuse. Apres tout, Dieu guide qui Il veut et sait ce qu’il se cache derriere chaque être.
Allons messieurs svp , vous êtes loin d’etre parfaits alors ne vous attribuez pas la qualité de juger les gens surtout selon l’apparence comme si vous étiez irreprochable !
JE comprends pourquoi il y a autant d’intolérance chez ceux qui se prétendent "musulmans" Je mets bien des guillemets au terme "musulmans" parce qu’honnetement c’est très difficile aujourd’hui de juger sur les apparences mdrr et de distinguer un musulman sincère d’un pseudo musulman !
salam
October 9th, 2005 a 5:51 pm
Salam ouâlaïkoum,
Au lieu de polémiquer sur juger selon les apparences ou les actes, pensons plutôt à nous remettre en question pendant ce mois saint. Faisons plutôt notre autocritique et essayons de corriger nos défauts.
Salam***
October 10th, 2005 a 4:44 pm
salam
j ai lu vos commentaires et j arrive pas a comprendre pourquoi vous etes obliges de presque vous insulter pour echanger vos points de vues
bon ramadan a tous le monde
October 11th, 2005 a 2:06 pm
Salam
On est d’accord : "Aussi nous ne vous jugeons maintenant que sur les apparences de vos actes."
Mais tu ne peux pas t’arreter seulement sur cette apparence car tu peux mal comprendre les choses selon le contexte, Pour juger il faut du savoir.
Si tu t’arrete seulement aux apparences, sans savoir les tenant et les aboutissant tu risques de mal juger.
En prenant ton point de vue, si je doit juger selon les apparences alors, je ne peux croire en Dieu car je ne le voit pas !
IL faut aller plus loin que les apparences, se sont les actes qui compte, et toute personnes est innocente jusqu’a la preuve du contraire. C’est cela que veut dire les extrait que tu apporte. on ne peux juger que sur ce que l’on sait.
Rappelle toi l’épsiode de Aicha qui est revenu sur en compagnie d’un guerrier, rester à la traine de la caravanne, tout le monde à juger sur les apparences, fabriquant conjectures et ragots. IL fallut un verset d’allah pour rétablir les choses. et dire de ne pas juger sur les apparences seuls, se sont les actes qui compte et ramener une femme perdu, à la caravanne n’est pas illicite.
Tu t’attache plus au mot "apparence" que "acte", en plus en français ca veut pas dire grand chose puisque tout acte à une apparence !
Salam
October 11th, 2005 a 10:30 pm
machallah frere pour avoir cité le hadith
maintenant princess (sic) tu nous dis d’un air péjoratif "barbus" mais ce n’est que la vérité et la vérité ne s’interprete pas
Puis tu nous dis on est plus au temps du prophete que Allah te pardonne pour tes inovations.
sache que ce que le prophete(sws) a dis vaut eternelement sans se soucier d’un pseudo monde moderne de plus tu remet sa parole en doute en essayant de la "replacer dans son contexte"
que Allah guides les égarés
October 11th, 2005 a 10:32 pm
tu as l’air de comparer les barbus avec ceux qui n’ont pas de cervelle jte rappel que le prophete sallallahua leyhi wa salam avait une grosse barbe el hamdoullillah
princesse iblis sache que les hypocrite disaient la meme chose lorsque le prophete sallallahu aleyhi wa salam leur rapportait des paroles veridique, les hypocrites disaient ses paroles sont bien pour les gens de l’epoque
October 11th, 2005 a 10:55 pm
la creation des cieux de la terre du jour de la nuit sont une preuve que Allah existe sauf pour les gens dont le coeur est voué a l’egarement!
October 12th, 2005 a 11:22 pm
quand a ali ton exemple de aicha radiAllah ouanha est batil il n’est aucunement une preuve puisque les gens ne l’ont pas vu faire ce dont ils accusent donc ceci est un mensonge voila toute la difference
lorsque qu’un sahabi a tuer un homme qui a dit la illaha illah Allah le prophete sallallahu aleyhi wa salam a condomné cet acte et le sahabi a dit que cet homme l’avait fait seulement par crainte d’etre tuer et le prophete sallallahu aleyhi wa salam a repondu "est ce que tu lis les coeurs??" ceci est une preuve que il faut juger l’apparence maintenant il est clair que si tu vois une personne pratiquer la priere avec des fautes tu va pas dire ahhhhhhhhhhh c’est un egaré tu va lui expliquer calmement ses erreurs mais la regle generale est que Allah juge le fond des consciences et nous les apparences si l’habit fait pas le moine en islam l’habit y contribue
October 13th, 2005 a 4:28 pm
Princess tu es bien la reine des égarés et des médisantes que Allah te guide
- post 56 tu nous dis : "on peut ne pas être vierge et être qqun de fidel et assumer pleinement sa vie comme ça." houdoublilah
Puis plus loin "Les femmes aujourd’hui font ce qu’elles veulent, elles sont libres, si elles veulent faire les 400 coups ça les regarde mais apparemment ça te pose pb".
Nous ne somme pas libre nous devons rendre des comptes a Allah
Il y a une chose grave en Islam, c’est le fait d’afficher en public ses pèches (surtout lorsque ce sont des kaba’irs!), et en utilisant cela pour montrer un certain épanouissement ou équilibre de surcroît!
on appelle cela al djahr bil mah3assi: parler ouvertement de nos péchés, publier nos péchés.
" tout cela pour dire que trouver un arabe équilibré c presque de l’ordre de l’impossible ! "
ensuite sur différends post tu remets en cause le fait qu’il faut juger sur les apparence alors que le frère ta ramener la preuve.
DANS BIEN DES ENDROITS DU QORAN, IL EST FAIT REFERENCE A CEUX QUI TRICOTENT LEUR VIE AUTOUR DES PASSIONS ET DU VENT ET CEUX QUI SUIVENT LES PREUVES ET PRINCIPES CLAIRS, LES TEXTES CLAIRS QUI NE LAISSENT AUCUN DOUTE (CONTRAIREMENT TES INSINUATIONS ODIEUSES SUR LE ROLE DE "L’INTERPRETATION DES HOMMES". EN ISLAM, IL Y A DES TEXTES CLAIRS QUI NE PERMETTENT PAS INTERPRETATION ET DES CHOSES CONNUES PAR NECESSITE COMME 1+1=2):
Que fait tu alors tu joues la dérision après m’avoir insulter et traiter de racaille (racaille je te le rappel ne s’emploie pas avec "un" ou "une" mais avec la) puis quand tu vois que tu t’égares tu change je ne suis plus une racaille mais un barbu intégriste sans cervelle
Car te ramener des preuves c être un intégriste je rajouterais ces paroles rapporter par un frère car nous sommes tous freres en islam même toi qui tiens des propos douteux
« La grande calamité de la majorité des enfants issus de l’immigration: ils lisent la vie comme des occidentaux, pensent comme des occidentaux, abordent l’islam comme des occidentaux, etc… et ceci bien qu’ils ne le reconnaissent pas directement. On finit alors avec des "musulmans" que de nom seulement, qui n’ont aucun repère si ce n’est la pollution héritée depuis la plus tendre enfance, aucun respect pour le sacre, aucun respect pour la méthodologie scientifique saine qui est préconisée en islam face a l’apport du savoir,
Qu’en a t il été ici? Comme vous l’avez observe et comme je l’ai souligne: mis en cause (ou interrogation si on veut fermer les yeux) de choses de base en islam, ce qu’on appelle el mahloum mina din bi edharoura (les choses connues par nécessite en islam) en utilisant des expressions qu’utilisent les mécréants et leur media et pour lesquels le musulman moyen a développe une phobie rien qu’a les entendre!
AINSI, PEU IMPORTE QUE LES TEXTES SOIENT EXPLICITES OU NON, CHACUN PEUT LES COMPRENDRE SELON SES BESOINS. SI ÇA PLAIT PAS, ON SE REFUGIE DERRIERE "L’ARGUMENT" DE "L’INTERPRETATION". … et voila comme shaytan et ses allies sème leur poison dans les cerveaux des jeunes. »
Chacun sa "vérité", il n’y a pas d’absolu, comme chez les sophistes
J’HATE DE VOIR CE QUE tu va répondre a ça mais
je ne crois pas que tu te repentiras de tes paroles en effet on ne fait pas fonctionner nos cervelles on est des barbus qui ,n’avons rien compris au monde moderne
CAR ON APPLIQUE JUSTE LA PAROLES D’ALLAH
Je finirais par des citation du Qoran tu peux encore me dire que c fau si tu en a le courage
23:71
Si la vérité était conforme à leurs passions, les cieux et la terre et ceux qui s’y trouvent seraient, certes, corrompus. Au contraire, Nous leur avons donné leur rappel Mais ils s’en détournent.
25:43
Ne vois-tu pas celui qui a fait de sa passion sa divinité? Est-ce à toi d’être un garant pour lui ?
42:15
Appelle donc (les gens) à cela; reste droit comme il t’a été commandé; ne suis pas leurs passions; et dis: ‹Je crois en tout ce qu’Allah a fait descendre comme Livre, et il m’a été commandé d’être équitable entre vous. Allah est notre Seigneur et votre Seigneur. A nous nos oeuvres et à vous vos oeuvres. Aucun argument [ne peut trancher] entre nous et vous. Allah nous regroupera tous. Et vers Lui est la destination›.
45:18
Puis Nous t’avons mis sur la voie de l’Ordre [une religion claire et parfaite]. Suis-la donc et ne suis pas les passions de ceux qui ne savent pas.
47:14
Est-ce que celui qui se base sur une preuve claire venant de son Seigneur est comparable à ceux dont on a embelli les mauvaises actions et qui ont suivi leurs propres passions.
October 14th, 2005 a 4:53 pm
Salam
N’oublions pas que nous ne sommes que de passage sur cette terre. Faisons en sorte de mériter notre vie après.
Saha ftourkoum
October 14th, 2005 a 10:02 pm
Contrairement à toi, THE TRUTH, je n’ai pas la prétention de détenir la vérité , je suis à la recherche de la Vérité, je suis peut etre agarée. Je ne demande qu’à comprendre ma religion et s’il y a des choses qui m’interpellent, je cherche, je me questionne, je resitue le cadre, l’epoque, bref je reflechis, je medite ! Si tout te parait claire dans la religion , c’est tout à ton honneur mais je ne partage pas vraiment tes idées .
Quand à toi khattab, j’ai lu pas mal de choses sur la vie du prophete et honnetement , je trouve que tu es bcp moins ouvert à ton époque que lui à la sienne! Je ne pense pas du tout que le prophete était un barbu! j’espere que tu es assez intelligent pour comprendre que quand je parlais de "barbus" , je ne faisais pas reference à la barbe au sens propre du terme mais au mouvement, et en plus c’etait plus de l’humour qu’autres choses mais bon !
Je suis tres différente de vous mais je pense qu’on a le même but. Ne confonder pas tout!
a bon entendeur
Que Dieu nous guide.
October 15th, 2005 a 12:48 pm
je voulais juste te préciser une choses il n’y a pas de mouvement des barbus les gens qui porte une barbe, mach’allah, sont aussi différents les un des autres qu’une femme avec les cheveux long d’une autre.
maintenant je sais a quoi tu fait allusion mais c rapport a toute la polution que les medias nous rabaches a longuer de journée sur les "islamistes", termes qui est devenue péjoratifs pk judaisme et christianisme ne le sont pas.
En bref ce que tu consideres comme de l’integrisme ne l’es pas forcément mais je ne vais aps polémiqué sur cela.
Mabrouk ramadan
October 15th, 2005 a 12:54 pm
wa salam aleikoum
tu dis" je ne faisais pas reference à la barbe au sens propre du terme mais au mouvement"
de quel mouvement tu parles????
les chiites ont la barbe, les soufis ont la barbe, les sunnites ont la barbe?
ne ‘tavance pas a ce dont tu n’as aucune connaissance inch’Allah c’est mieux pour toi
maintenant tu me dis que tu as lu pas mal de chose sur la vie de rassoul sallallahu aleyhi wa salam jte met au defi de m’apporter des preuves la ou tu n’est pas d’accord avec moi car perso j’ai un excellent livre appelé "le nectar cacheté" et ce livre a gagner le concours de la meilleur biographie de rassoul sallallahua leyhi wa salam!!!!!!!!!!!!
c’est pas parce que melle a lu 3 hadith qu’elle connait la vie de rassoul sallallahua leyhi wa salam
et un conseil pour toi car le prophete sallallahu aleyhi wa salam a dit"cette religion c’est le conseil"
alors quand tu parle du prophete sallallahu aleyhi wa salam emploi"sallallahu aleyhi wa salam" car Allah dit"« Certes, Allah est Ses Anges prient sur le Prophète; ô vous qui croyez priez sur lui et adresses [lui] vos salutations. »
Et le prophète sallallahu ‘alayhi wa sallam a décrit celui qui ne prie pas sur lui quand il est mentionné comme « le plus radin des gens. Et il a dit « Amin! » À l’invocation de Jibril (’alayhi sallam) : « Qu’ Allah repousse celui qui entend qu’on te mentionne et ne prie pas sur toi ! »
et shaykh Al-Ansari rahimahoullah a mentionné que le premier à avoir employé un symbole pour cela, sa main a été coupée et le Refuge est cherché auprès d’Allah
October 17th, 2005 a 9:27 pm
je t’invite à relire mon post 100 , surtout ce que j’ai ecrit pour the THRUTH. Décidement, je n’arriverais jamais à comprendre les barbus !!!
PS : je ne suis pas venu sur ce site pour parler de religion , et surtout pas avec des barbus , je prefere parler avec des gens qui possedent un vrai savoir en la matière .
et puis, arrête de te prendre pour ce que tu n’es pas, à mon avis , tu as autant à apprendre que moi et je suis très modeste quand je dis ca !
October 18th, 2005 a 10:29 am
je ne suis pas barbus premierement mais si je l’etais je n’en aurais pas honte tjr est il que non, ni un barbus ni une racaille.
je pourais te dire je ne suis aps venu parlez avec des mécréant et des athés mais ca serai rentré dans ton jeu et aucun musulman ne peut en traité un autre de mécréant.
mais "je prefere parler avec des gens qui possedent un vrai savoir en la matière ."
les barbus ont surement plus de science que nous.
je ne vais pas polémiquer
ciao comme dise les gens fachion