Je m’interroge souvent sur la raison pour laquelle je ne suis pas encore parvenu à rencontrer un homme avec qui je pourrais construire une relation amoureuse stable et solide. Il est vrai qu’il y a chez moi des problèmes de fond qui viennent notamment de mon éducation.
L’éducation sentimentale était exclue. Les tabous se dressent alors tout naturellement et il faut du temps pour se décoincer et pour accepter l’idée que les relations amoureuses sont naturelles et non proscrites si elles se font dans un certain cadre ; le plus difficile étant de définir ce cadre.
Mais cela n’a pas suffit. Lorsque l’on décide de donner sa chance à quelqu’un parce que l’on a considéré que cette personne était digne de nous mais surtout parce que l’on a des sentiments amoureux naissants, il se peut que cette personne se désiste parce qu’elle ressent en vous tout cet environnement dans lequel vous avait été bercé et qui ne vous quitte plus.
Cela complique bien trop les choses pour la personne qui n’a pas eu une éducation aussi stricte où, du moins qui a eu plus de facilité à faire son éducation sentimentale. Il sent bien que votre amour partagé (potentiel) ne dépend pas seulement de vous mais que c’est une affaire de tradition, de famille, une affaire publique ou du moins non privé.
On peut ainsi comprendre certains hommes qui se désistent et qui ne veulent pas avoir à faire à une relation trop engageante pour eux, dans laquelle ils sentent avoir une responsabilité beaucoup trop lourde à porter. Vous aurez beau rassurer cet homme quant au fait qu’il est possible d’entamer une relation qui ne l’engagera pas dès le début mais rien n’y fera. A ce propos, les hommes n’ont pas l’exclusivité de la peur de l’engagement ; seulement, les femmes font face à cette crainte différemment des hommes.
Mais revenons aux raisons pour lesquelles les hommes ont du mal à entamer des relations amoureuses avec des femmes d’origine et de culture identique.
D’abord, la concurrence est rude, les jeunes femmes ne manquent pas en France et la grande majorité n’ont aucun problème à se doter de petits copains sans se poser les bonnes questions quant à la constitution d’un couple. Il est bien plus naturel pour elles d’avoir un copain que de ne pas en avoir, alors, en attendant de trouver le bon, on prend ce qui vient, l’avenir leur dira si c’est le bon.
D’autres part, les hommes sont entré dans ce système où l’on se prend une copine en attendant d’avoir 30 ans et de décider de se marier avec une gentille maghrébine qui plaira à Maman et à toute la famille et bien sûr à soi-même. Seulement, il ne suffit pas de le décider. Il faut pouvoir sortir de ce système où les relations amoureuses ne sont pas cadrées et aussi engageantes et donc bien plus simples.
On ne sort pas de ce système aussi aisément que l’on y entre. Car parmi ces filles avec qui ils n’envisageaient aucun engagement possible, il y en a qu’ils ont aimé très fortement voire qu’ils aiment encore. Ces jeunes femmes ont fait leur éducation sentimentale et sexuelle, ce n’est pas rien.
Résultat : tout le monde paye le prix fort. Les jeunes maghrébines attendent gentiment les jeunes maghrébins pendant que ces derniers essayent de faire tant bien que mal le deuil de leurs relations passées. Si l’amour est une chose compliquée, il l’est encore plus pour nous, jeunes maghrébins et maghrébines. Mlle Zara
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October 5th, 2005 a 9:59 am
Salam
Jepense que les complications des relations hommes femmes ne sont pas le monopole des maghrebins ou maghrebines. il n’y a qu’a voir le nombre de divorce en france ou en europe.
Peux tu préciser le cadre dont tu parle ?
est ce une entrave ?
Salam
October 5th, 2005 a 1:10 pm
Salam
On dirai ke tu as écrit mon histoire…
Jeune, belle (enfin la beauté est relative), diplomée et intégre, et les gens me disent mais pourkoi t seule…
A ces kestions je fais un grand sourrire car je sais ke c du à mon éducation, tout ce ki a fait ke je suis devenue celle ke je suis aujourd’hui… ke je tiens pour résponsable…
Essayer de changer ? difficile à 25 ans…
Faire semblant ? je suis uen piètre comédienne.
Rappeler ces explications à nos frères maghrebens ? Bien sur, ils comprennent d’ailleurs très bien au début, et avec le tps se détachent sans comprendre comment c arrivé avec pour seule justification :
Désolé, je n’arrive plus à me projeter avec toi…
Et puis ces mêmes messieurs viennent sur ce type de site pour faire de nouvelles rencontres…
Je sais ke vs allez me dire, "nan ne généralise pas"… mais j’avoue ke ces relations m’ont bloqué, car à mon tour je n’arrive plus à me projeter avec qui ke ce soit… c pas mieux
J’étais venu sur ce site pour me dire un de perdu dix de retrouvé…ms en réalité venir sur ce type de site me procure rien, mes rencontres… superbes mais au finale rien… rien parce que je n’y crois plus…
October 5th, 2005 a 1:29 pm
trop défétiste ma grande dans la vie y a les battants et les losers soit tu t’apitoies sur ton misérable sort (comme bcp d’arabes en ce bas monde) et tu te plainds ou soit tu fais comme moi et tu remontes à cheval après quelques gamelles (quand j’y repense ça me fait froid dans le dos lol)et dieu sait que j’ai eu mon lot de déprimes!!
October 5th, 2005 a 1:31 pm
slt
gardez espoir la vie est encore belle !
Ce n’est pas dans le nombre que l’on va trouver la perle rare. (ON MULTIPLIE LES RENCONTRES ET L’ON DEVIENT DE PLUS EN PLUS EXIGEANT)
On trouve taujours chaussure a son pied.
October 5th, 2005 a 3:08 pm
"L?éducation sentimentale était exclue"
Ca ne s’apprend pas les sentiments. Ca s’éprouve avec ou sans cocon, avec ou sans constriction de quelque sorte que ce soit.
"il faut du temps pour se décoincer et pour accepter l?idée que les relations amoureuses sont naturelles et non proscrites si elles se font dans un certain cadre"
On sent bien la fille timide, limite coincée pour certains. Ne cherche pas de raisons dans ton éducation, çà vient de ta personnalité que tu le veuilles ou pas.
"le plus difficile étant de définir ce cadre. Mais cela n?a pas suffit. Lorsque l?on décide de donner sa chance à quelqu?un parce que l?on a considéré que cette personne était digne de nous mais surtout parce que l?on a des sentiments amoureux naissants, il se peut que cette personne se désiste parce qu?elle ressent en vous tout cet environnement dans lequel vous avait été bercé et qui ne vous quitte plus"
Poids des présupposés, de la culture, cadre rigide. Tout ce qui ne fait pas un couple moderne au sens stricte. Etait ? Sors-tu d’une histoire difficile qui s’est mal terminée ? Digne de nous ? Un peu plus d’amour propre et tu exploseras ta chaussure tellement tu as une haute opinion de toi. Retombes sur Terre tu t’es élevé trop haut ma cocotte et tu n’es pas sur le nuage magique. Belle ou pas, intelligente ou pas !!!
"Cela complique bien trop les choses pour la personne qui n?a pas eu une éducation aussi stricte où, du moins qui a eu plus de facilité à faire son éducation sentimentale"
Je ne sais pas si on peut parler d’éducation sentimentale. Sans doute sexuelle oui mais sentimentale, j’en doute fort !!
"Il sent bien que votre amour partagé (potentiel) ne dépend pas seulement de vous mais que c?est une affaire de tradition, de famille, une affaire publique ou du moins non privé"
Qui, ton ex ? Etait-ce un francais que tu as dû planter par principe ou comme tu dis "manque d’éducation sentimentale" ?
" On peut ainsi comprendre certains hommes qui se désistent et qui ne veulent pas avoir à faire à une relation trop engageante pour eux, dans laquelle ils sentent avoir une responsabilité beaucoup trop lourde à porter. Vous aurez beau rassurer cet homme quant au fait qu?il est possible d?entamer une relation qui ne l?engagera pas dès le début mais rien n?y fera. A ce propos, les hommes n?ont pas l?exclusivité de la peur de l?engagement ; seulement, les femmes font face à cette crainte différemment des hommes"
Les femmes sentent bcp plus les années passées et passé les catherinettes, çà sent le grillé mais inutile de se chercher des échappatoires dans la culture, l’éducation. Je crois savoir que les filles d’auj sont suffisament émancipées et auonome pour s’assumer comme "des grandes" et non pas en femmes au service de l’homme patriarche plantée là en plein milieu d’une sté excessivement patriarcale légitimée par la tradition et la religion.
"Mais revenons aux raisons pour lesquelles les hommes ont du mal à entamer des relations amoureuses avec des femmes d?origine et de culture identique"
Je pense plutôt que tu n’arrives pas à les retenir et çà te frustre car le temps passe et comme tout être vivant, l’être humain dépérit !!
"D?autres part, les hommes sont entré dans ce système où l?on se prend une copine en attendant d?avoir 30 ans et de décider de se marier avec une gentille maghrébine qui plaira à Maman et à toute la famille et bien sûr à soi-même."
Le problème, c’est que vous êtes en proie à vos propres contradictions ma belle. Le cul entre deux chaises entre valeurs humanistes et valeurs traditionaloreligieuse hérité par emprunte uniquement mais tellement lourdes !! Crainte de sortir de la communauté (l’Oumma), peur du regard des gens, peur d’évoluer tout simplement. Attendant inlassablement que le complexe d’Oedipe se fasse pour que vous puissiez sortir de ce cocon super protecteur mais en même temps tellement déconnecté de la réalité de ce que sont réellement les relations hommes-femmes ou tout simplement la vie sociale en tant que telle !!
"On ne sort pas de ce système aussi aisément que l?on y entre"
Et pour cause, tu y es rentré sans même le vouloir. Par contre, tu as le choix d’en sortir en mesurant inteligemmentla véritable valeur ajoutée de ton acte "d’expropriation".
"Les jeunes maghrébines attendent gentiment les jeunes maghrébins pendant que ces derniers essayent de faire tant bien que mal le deuil de leurs relations passées"
Je pense que les maghrébins n’ont pas le monopole de la misère sentimentale. Je crois même savoir que personne n’en est à l’abri. Si les maghrébins se font les chantres de l’endogamie à l’excès, qu’ils en paient les conséquences dans une société qui ressemble de moins en moins à celle de leurs ailleuls. S’adapter ou mourir, telle est la logique qui régit notre évolution depuis des temps immémoriaux. A toi d’accepter ou de refuser, de t’adapter ou mourir à petit feu en priant en vain un signal qui peut ne jamais venir car trop idéaliste, figé et tellement articifiel !
"Jeune, belle (enfin la beauté est relative), diplomée et intégre, et les gens me disent mais pourkoi t seule… "
Je dirais même personnalité, même dépit, même résultat. Avec ou sans beauté, avec ou sans intelligence.
Sans doute avez-vous trop conscience de vos supposées qualités les filles. Difficile de ne pas être soi il est vrai mais c’est la vie, svt, on ne choisit pas qui on est. Surtout quand on est si comment dire …. imbu et conscient de sa beauté !!
@+ cactus
October 5th, 2005 a 5:46 pm
Désolé pour vous les filles, mais je suis assez d’accord avec le zoro flingueur car à vrai dire avant j’avais les mêmes idées reçues que vous et j’ai rencontré une femme d’un certain âge magrèbine qui a un grand vécu et qui m’a plus ou moins remis les idées en place.
A+
October 5th, 2005 a 6:24 pm
Salam
C’est facile de critiquer (zozo) mais s’affranchir de ses défauts et pouvoir se reformer n’est pas chose aisée.
De plus j’ai bien l’impression que tu distille une vent nefaste dans tes propos à l’encontre de l’éducation musulmanne ?
Je tiens à dire que l’education des filles musulmannes et la meilleur, c’est elle qui fait qu’elles soient pudiques, intelligentes, cultivées et diplomées.
Maintenant que les soeurs et du mal à trouver l’equivalent du coté des hommes c’est tout à fait normale puisque malheureusement, nos parents on pratiquer le laxisme sur la plupart des garçons de notre communaauté à les laisser trainer dehors etc.
L’education n’est pas un carcan au contraire c’est ce qui nous aide à vivre ici bas, parmis les loups que sont les Hommes.
Maintenant qu’il y ait des soeurs qui depriment c’est compréhensible (vu letat de la communauté), mais il ne faut pas oublier que des gars bien ca existe encore, il suffit de patienter tout en s’activant en recherche. Faut pas avoir peur de nouer les contacts (en tout bien tout honneur) pour l’idée d’un mariage.
Ce n’est pas une honte au contraire !
Profiter du jeûne du mois de ramadan pour faire un le point avec vous meme et demander à Dieu de nous guider sur le droit chemin.
Salam
October 5th, 2005 a 9:41 pm
Salam
Je suis contente et soulagée d’avoir une opinion masculine sur la chose, qui va à ds le meme sens… cela montre que qlques hommes comprennent notre douleur.
pour zoro
Le fait d’avoir pris part ds cette discution n’était pas de dire, kil y a qlque part en IDF une fille seule et triste… je voulais juste partager de ce ke je pense pour aider les hommes à mieux comprendre certains comportements féminins… qui sait le mien est peut etre là à lire…
Je trouve cpdt les remarques de zoro flingeur, trop cassantes, ds le sens où il répond et critique comme si on le lui avait ddé… On ne cherche pas à savoir qui à tord ki a raison, le fait de contredire un message lyrique n’aide en rien ni la posteuse ni les lecteurs… tu donnes ton point de vue (c bien au moins tu en as un) mais cela ne t’oblige pas à essayer de casser la posteuse…
"On sent bien la fille timide, limite coincée pour certains. Ne cherche pas de raisons dans ton éducation, çà vient de ta personnalité que tu le veuilles ou pas."
Mais dis moi la personnalité ne se forge t elle pas d’après notre éducation ??
La personnalité n’a jamais été un caractère inné, on la dvpt à partir de notre environt, de notre éducation…
Dc là dessus je suis du même avis ke la posteuse.
October 6th, 2005 a 12:09 pm
C’est pas ‘zoro’ mais ‘zozo’, j’y tiens svp
"De plus j’ai bien l’impression que tu distille une vent nefaste dans tes propos à l’encontre de l’éducation musulmanne ?"
Bien sûr que oui !! Comme toute éducation, elle a ses limites l’ami !! Rien n’est parfait et on a tort de croire que c’est la solution idéale. Sans doute au 7ème siècle mais auj. nous sommes au 21ème siècle l’ami et les grands pbs de sté sont autres …
"Je tiens à dire que l’education des filles musulmannes et la meilleur, c’est elle qui fait qu’elles soient pudiques, intelligentes, cultivées et diplomées."
Ca l’ami, j’en suis pas si sûr. Tu balances des fleurs et on se demande quelle est ta motivation (trouver une meuf ici même peut-être) ! Pudique, sans doute (et encore!!!) mais intelligente, cultivée et diplômée, j’en doute fort ! C’est en fonction des capacités intrinsèques à la personne, de son cheminement et son éducation (inné+acquis) qu’on devient intelligent, cultivé ou diplômé. Les musulmans n’ont pas le monopole de l’intelligence et quand on voit le monde actuel, ya des raisons d’en douter. Rappelles-moi stp le nom du dernier Prix Nobel musulman ou encore les auteurs musulmans traduits dans 100 langues (exceptés les ouvrages traitant de l’Islam qui pullulent à croire qu’il n’y a que çà dans la vie !!!)
"Maintenant que les soeurs et du mal à trouver l’equivalent du coté des hommes c’est tout à fait normale puisque malheureusement, nos parents on pratiquer le laxisme sur la plupart des garçons de notre communaauté à les laisser trainer dehors etc."
Locus contrôle externe et la faute aux parents, aux autres. Quand est-ce que nous, Arabes ou Maghrébins seront responsables et auto-critiques sur nos propres actes ? Les parents sont plus rigides que laxistes. Ils viennent de loin, sont pour la plupart analphabètes ou illétrés car d’une origine sociale modeste et on ne peut leur en vouloir. On peut déjà les remercier de nous avoir sorti de la MERDE. C’est un acte salutaire qu’on ne mesure pas assez …
"Mais dis moi la personnalité ne se forge t elle pas d’après notre éducation ??
La personnalité n’a jamais été un caractère inné, on la dvpt à partir de notre environt, de notre éducation…"
Inné, éducation, instruction, emprunte environnementale somme toute sont les briques de la personnalité l’ami. Donc, la seule éducation ne suffit pas et heureusement que ce n’est pas ainsi !
Ces filles esseulées devraient faire un travail sur elles-mêmes (introspection). Elles avanceront bcp plus que si elles faisaient des invocations nuit et jour sans un mouvement volontaire.
Nous sommes acteurs de notre propre vie les amis avant tout !!!
@+
October 6th, 2005 a 12:21 pm
salam
Tt d’abord , bon mois de ramadan à toi ( que tu le fasses ou pas ! lol!) et de deux , on est de nouveau d’ACCORD !!!!! lol ! Je partage COMPLETEMENT ton dernier point de vue !!! Non mais tu rends compte ( comme dirait Jamel ! )???????
bonne journée à toi
October 6th, 2005 a 1:04 pm
Mabrouk Ramadhan. Naturellement que je fais le Ramadhan.
Tiens, dis-moi comme je te tiens, tu as pas une recette bien précise de la Harira marocaine, j’aimerais me mettre sérieusement dans la cuisine coopérative !
@+
October 6th, 2005 a 4:50 pm
c’est vrai que le poids de l’éducation des filles magrhébines peut jouer un role important ,ds les relations magrhébins maghrébines voire parfois nuire et en cela je comprends ce que alyi ou passagère expriment mais il faut à un moment ou autre faire un travail sur soi pr"saffranchir "et faire "abstraction" de ce cadre "rigide" ds laquelles certaines filles maghrébines ont évoluées dès leur plus jeune age ..je sais que ce n’est pas évident de faire un tel travail sur soi mais c’est le moyen le plus efficace de pouvoir avancer positivement ds la vie…
October 6th, 2005 a 10:24 pm
Salam
Tout d’abord nous sommes pas des amis, Ã ce que je sache, alors les "l’ami" tu peux les ravalers, c’est l’heure t’inquiete. lol
"Bien sûr que oui !! Comme toute éducation, elle a ses limites l’ami !! Rien n’est parfait et on a tort de croire que c’est la solution idéale. Sans doute au 7ème siècle mais auj. nous sommes au 21ème siècle l’ami et les grands pbs de sté sont autres …"
Les valeurs du bien et de la justice sont intemporelles, quelle que soit les siecles l’etre humain reste égoiste, orgueilleux, injuste et jaloux. Les pb ont de nouvelles formes mais le fond reste identique.
Bien sur que l’éducation à ses limites, Dieu seul est illimité, ou vois tu que j’ai dit le contraire ?? Cependant l’éducation est fondamentale pour les enfants, c’est ce qui les armes devant les problémes présent et avenir.
"Ca l’ami, j’en suis pas si sûr. Tu balances des fleurs et on se demande quelle est ta motivation (trouver une meuf ici même peut-être) ! Pudique, sans doute (et encore!!!) mais intelligente, cultivée et diplômée, j’en doute fort ! C’est en fonction des capacités intrinsèques à la personne, de son cheminement et son éducation (inné+acquis) qu’on devient intelligent, cultivé ou diplômé. Les musulmans n’ont pas le monopole de l’intelligence et quand on voit le monde actuel, ya des raisons d’en douter. Rappelles-moi stp le nom du dernier Prix Nobel musulman ou encore les auteurs musulmans traduits dans 100 langues (exceptés les ouvrages traitant de l’Islam qui pullulent à croire qu’il n’y a que çà dans la vie !!!)"
Ma motivation est d’éxprimer la vérité, n’en déplaise au vicelar qui y vois, du mal, là où il n’y en as pas !
De plus n’est ce pas un site de rencontre ??? J’ai pas besoin de faire de démagogie, surtout qu’ici le démaguogue c’est toi. Explique moi, qui à le meilleur rôle de nous deux; celui qui defend une éducation saine et dans les limites de notre religion ou celui qui defend le laxisme et la modernité sous pretexte de libéré les femmes de leur carcan traditionnel. Ce n’est pas moi qui régurgite le discour télévisuelle, qui de nous deux joue sa fadela amara ? looool.
Le demaguo dans l’histoire c’est toi!
Je n’ai jamais prétendu que les qualités intraséque d’une personne n’avait pas leur rôle à jouer seulement, tout jeune bon cerveau à besoin d’une direction et de limite pour mieux prendre la bonne direction, celui de la raison et de l’intelligence, il faut pour cela une bonne éducation et de l’instruction. C’est pourquoi l’instruction est obligatoire en France. Effectivement les musulmans n’ont pas le monopole de l’intelligence (il suffit de te lire pour s’en persuader) mais qui à bien pu dire une telle bétise éclaire moi, toi qui en sait tant.
Pour le prix nobel je n’en sais rien mais c’est completement hors sujet, mais si tu veux on peux ouvrir un sujet sur ça. Et j’imagine que Avicenne, Al farabi, Averroes, Khaldoun, Hassan Ibn Al Haitan et bien d’autre encore tous à l’education musulmanne, l’auraientt surement eu.
"Locus contrôle externe et la faute aux parents, aux autres. Quand est-ce que nous, Arabes ou Maghrébins seront responsables et auto-critiques sur nos propres actes ? Les parents sont plus rigides que laxistes. Ils viennent de loin, sont pour la plupart analphabètes ou illétrés car d’une origine sociale modeste et on ne peut leur en vouloir. On peut déjà les remercier de nous avoir sorti de la MERDE. C’est un acte salutaire qu’on ne mesure pas assez …"
Celle là c’est la meilleure! et critiquer les parents de sa comunnauté c’est pas de l’auto critique !?
Les parents sont plus laxiste envers les garçons plutot qu’avec les filles, tu debarque d’où serieux ?
T’as vecu avec nous ou pas ? t’as déjà manger un couscous de yema ? lol
Je ne leur en veux pas, c’est une explication pas une condamnation, je sais bien qu’ils ont fait ce qu’ils ont pu avec leurs moyens n’empeche qu’ils ont déconnés !
Sortie de la merde peut etre pour toi mais tu oublie tous ceux qui sont en echec scoalire et qui ont atterris en prison. En ile de france les prisons sont pleine d’africains malheureusement. Les soeurs ont été proteger de se triste sort parce qu’elles ont été mieux surveillées et poussées à rester à la maison. Elles réussissent mieux à l’ecole que nous Heureusement pour elles et tant pis pour nous. Va dans n’importe quelles cités et tu verras qui est ce qui traine en bas de l’immeuble.
C’est souvent les même qui se retrouvent au poste
Nos parents on fait ce qu’ils ont pu mais ca n’as pas suffit.
"Inné, éducation, instruction, emprunte environnementale somme toute sont les briques de la personnalité l’ami. Donc, la seule éducation ne suffit pas et heureusement que ce n’est pas ainsi !"
Cette phrase n’est pas de moi, mais la je crois que l’on est tous d’accord,sur le fait d’etre le fruit de nos relations sociales et qu’elles sont un mélange heterogenes en fonction de son environnement, mais j’insiste sur le fait que l’éducation est la direction donner par les adultes aux enfants.
"Ces filles esseulées devraient faire un travail sur elles-mêmes (introspection). Elles avanceront bcp plus que si elles faisaient des invocations nuit et jour sans un mouvement volontaire.
Nous sommes acteurs de notre propre vie les amis avant tout !!!"
Esseulés je sais pas, je ne permettrait pas de le dire, et au vue des fiche masculine elles ne sont pas les seules en "Galere". (il y a meme des sites non maghrebin ex meetic)
Je te conseil de travailler ta communnication, non seulemnent tu lis de travers mais en plus tu exprime une suffisance insolente envers les posteurs.
Et sa mon pote* c’est le signe d’une mauvaise education MDR !!!
*c’est de l’ironie, on est toujours pas des amis.
Salam
October 6th, 2005 a 10:25 pm
salam
October 7th, 2005 a 6:14 pm
"Tout d’abord nous sommes pas des amis, Ã ce que je sache, alors les "l’ami" tu peux les ravalers, c’est l’heure t’inquiete. lol"
NO COMMENT
"Les valeurs du bien et de la justice sont intemporelles"
Je ne pense pas. Elles ne sont déjà pas homogènes si ce ne sont les évidences morales. Ce qui est considéré comme étant bien aujourd’hui est susceptible de ne plus l’être demain. Ne serait-ce que parce que les notions de bien et de mal sont une inventions de l’Homme, elles ne sont pas intemporelles. Il fut un temps où les Hommes ne se posaient pas la question entre bien et mal. Leurs soucis étaient bien plus "primitifs". Ce n’est qu’à partir du moment où l’homme s’est socialisé, qu’il a été nécessaire d’instituer des notions de bien et de mal. Tu en verras les origines dans le mazdéisme d’Aaraoun Mazda ou encore le zoroastrisme de Zarathoustra et ce, bien avant l’avènement des religions dites monothéistes qui ont aujourd’hui le monopole. Si tu reviens à l’épopée de Guigamesh et aux Sumériens, tu comprendras que la notion de bien et de mal est toute relative même si je te rejoins sur le fait que nous avons plus ou moins tous un terreau commun de valeurs morales.
"Bien sur que l’éducation à ses limites, Dieu seul est illimité, ou vois tu que j’ai dit le contraire ?? Cependant l’éducation est fondamentale pour les enfants, c’est ce qui les armes devant les problémes présent et avenir. "
Qui t’a parlé de limitation de Dieu ? Ce n’est pas le sujet de la discussion coco)) [si tu aimes pas l'ami ;-)]
"Ma motivation est d’éxprimer la vérité, n’en déplaise au vicelar qui y vois, du mal, là où il n’y en as pas !"
Prétentieux de se croire détenteur d’une quelconque vérité quand même. Disons plutôt que tu livres ici TA vision de ce que tu perçois comme étant la vérité, c’est on ne peut plus précis.
"Pour le prix nobel je n’en sais rien mais c’est completement hors sujet, mais si tu veux on peux ouvrir un sujet sur ça. Et j’imagine que Avicenne, Al farabi, Averroes, Khaldoun, Hassan Ibn Al Haitan et bien d’autre encore tous à l’education musulmanne, l’auraientt surement eu."
Si tu parles d’Ibn Roshd, Ibn Tufayl, Ibn Bathuta, Avicennes, laisses-moi te rappeller "qu’ils n’ont fait que" rescuciter les acquis de la pensée aristolicienne et, dans une plus large mesure, celle de la civilisation héllénistique d’Aristote, Gallien, Hypocrates etc …. Ils avaient eu l’extraordinaire idée de traduire et préserver les enseignements de penseurs grecs qui sont loin d’être des monothéistes avérés. De plus, Ibn Roshd alias Averroès est loin d’être proche de l’Islam tel que tu sembles le préconiser. Je t’invite pour cela à lire l’"Islam et la raison" et tu le verras par toi-même. Il a été plus tard considéré comme hérétique par les allumés pseudo-théologiens qui ont encore auj. pignon sur rue et parlent de sciences mondaines par opposition aux sciences religieuses.
"Celle là c’est la meilleure! et critiquer les parents de sa comunnauté c’est pas de l’auto critique !?"
Je parle d’auto-critique individuelle et non de tes ascendants.
"Esseulés je sais pas, je ne permettrait pas de le dire, et au vue des fiche masculine elles ne sont pas les seules en "Galere". (il y a meme des sites non maghrebin ex meetic"
Ce n’est pas le propos. Les valeurs partagées par les occidentaux ne sont pas les mêmes par les maghrébins attérris en France ou ailleurs par immigration …
@+
October 7th, 2005 a 8:50 pm
salam et saha Ftourek
Enfin , je te retrouve ( ben oui koi , je t’avais un peu perdu qd mm !!lol!) et ça me vraiment fait plaisir de te lire !lol!
Bon pour ce ki est de la recette de la harira ,pas de souci ,; seulement je n’ai pas tres bien compris ce que tu voulais dire par " cuisine coopérative " !! Tu peux m’expliquer stp ( mais en employant des mots simples et composés de deux syllabes au gd max !!lol! tu sais que je suis limitée !lol!)!
salam et bonne soirée !
October 8th, 2005 a 9:39 am
Salam
"Je ne pense pas. Elles ne sont déjà pas homogènes si ce ne sont les évidences morales. Ce qui est considéré comme étant bien aujourd’hui est susceptible de ne plus l’être demain. Ne serait-ce que parce que les notions de bien et de mal sont une inventions de l’Homme, elles ne sont pas intemporelles. Il fut un temps où les Hommes ne se posaient pas la question entre bien et mal. Leurs soucis étaient bien plus "primitifs". Ce n’est qu’à partir du moment où l’homme s’est socialisé, qu’il a été nécessaire d’instituer des notions de bien et de mal. Tu en verras les origines dans le mazdéisme d’Aaraoun Mazda ou encore le zoroastrisme de Zarathoustra et ce, bien avant l’avènement des religions dites monothéistes qui ont aujourd’hui le monopole. Si tu reviens à l’épopée de Guigamesh et aux Sumériens, tu comprendras que la notion de bien et de mal est toute relative même si je te rejoins sur le fait que nous avons plus ou moins tous un terreau commun de valeurs morales."
c’est ta version de l’histoire nous n’avons pas les memes postulats de départ donc evidemment nos opinions divergent qu’en au principe de justice et de bien. Je crois au dogme religieu islamique qui veut que Dieu est crée ADam et eve en leur inculquant le bien et le mal. Si toi de ton coté tu as envie de pensé que c’est le mazdéisme et le zoroastrisme l’origine tu en as le droit sachant que tu es en contradiction avec ta position de musulman. Il faut choisir entre Dieu et les historiens !
"Qui t’a parlé de limitation de Dieu ? Ce n’est pas le sujet de la discussion coco)) [si tu aimes pas l'ami ;-)]"
Comme a ton habitude tu detourne la conversation en oubliant le point de départ, tu glisse peu à peu dans la mauvaise foi, au départ c’est toi qui m’a prété l’idée d’education aux valeur illimité, et je t’ai répondu que Dieu seul etait illimité sous entendu tout à une limite, comprendo cocotte ?
""Ma motivation est d’éxprimer la vérité, n’en déplaise au vicelar qui y vois, du mal, là où il n’y en as pas !"
Prétentieux de se croire détenteur d’une quelconque vérité quand même. Disons plutôt que tu livres ici TA vision de ce que tu perçois comme étant la vérité, c’est on ne peut plus précis."
Là encore tu détourne mes propos, en me faisant passer pour un vilain petit vantard, si je parle de vérité ce n’est pas en faisant réference à la vérité absolue mais à la vérité face aux mensonges et à la demagogie que tu me prete dans ton post précédent. Sous entendu je pense qu’a me faire de la meufs et suis pret à flatter la demoiselles qui à initier le sujet. Quand je parle d’exprimer la vérité c’est simplement dire les chose avec un soucis d’honnetteter, idée qui semble t’echapper au vu de toutes tes pirouettes pour déformer mes écrits.
"Si tu parles d’Ibn Roshd, Ibn Tufayl, Ibn Bathuta, Avicennes, laisses-moi te rappeller "qu’ils n’ont fait que" rescuciter les acquis de la pensée aristolicienne et, dans une plus large mesure, celle de la civilisation héllénistique d’Aristote, Gallien, Hypocrates etc …. Ils avaient eu l’extraordinaire idée de traduire et préserver les enseignements de penseurs grecs qui sont loin d’être des monothéistes avérés. De plus, Ibn Roshd alias Averroès est loin d’être proche de l’Islam tel que tu sembles le préconiser. Je t’invite pour cela à lire l’"Islam et la raison" et tu le verras par toi-même. Il a été plus tard considéré comme hérétique par les allumés pseudo-théologiens qui ont encore auj. pignon sur rue et parlent de sciences mondaines par opposition aux sciences religieuses."
Déjà je n’ai pas parler de ibn tufayl, ni de batuta, mais en plus avicennes etait plus qu’un philosophe il etait medecin pére de la medecine occidental, de plus de nombreux savants musulmans ont fait plus que recopier les sciences grecs, (qui soit dit en passant on beaucoup pris aux egyptien et aux indiens), notamment en medecine, mathematique (Le mot algèbre vient du titre d’un livre, al-jabr wa’l muqabalah, écrit par al-Khwarizmi, vers 830) , et physique (optique).
Encore un hors sujet: qu’averroes est etait traiter d’hérétique ne me concerne pas et n’a rien a voir dans la discussion, tu veux en venir où ???
Et au faite aujourd’hui je peus te donner le nom d’un prix nobel musulman il s’appelle mohamed ElBaradei comme quoi tout vient à point à qui sait attendre lol.
"Je parle d’auto-critique individuelle et non de tes ascendants."
Je comprends que l’idée de communauté est bien fragile dans ton esprit. Mais sache que seul un esprit fraternel et de groupe pourra aider les musulmans, l’union fait la force.
"Esseulés je sais pas, je ne permettrait pas de le dire, et au vue des fiche masculine elles ne sont pas les seules en "Galere". (il y a meme des sites non maghrebin ex meetic)"
Ce n’est pas le propos. Les valeurs partagées par les occidentaux ne sont pas les mêmes par les maghrébins attérris en France ou ailleurs par immigration …
Là encore tu fait l’amnésique, alzheimer te guette !
C’est toi qui a mis le sujet sur le tapis, et si, c’est à voir avec le sujet puisque tu parle des soeurs qui sont selules à se morfondre (ESSEULER v. tr. XIIIe siècle. Dérivé de seul.
Laisser seul. N’est plus usité qu’au participe passé pris adjectivement. Depuis son veuvage, cette femme se sent triste et esseulée. Subst. Un esseulé, une esseulée.) j’ai trouver ta remarque déplacer puisque les maghrebines ne sont pas uniquement dans ce cas, d’une part les maghrebins ne sont pas en reste, et quand tu ouvrira les yeux tu t’apercevra que les occidentaux et les etre humains d’une maniere generale sont touchés par le même probleme.
Pourquoi j’en viens à dire tout cela ? simplement parce que depuis le début: tu pillone l’islam et pousse les maghrébines à penser que si elles sont tristes et seules c’est de la faute de l’éducation et indirectement de la religion si aujourd’hui elles se retrouvent en "Galere".
Ce qui est faux puisque ce n’est pas une question de religion, mais de comportement inhérent à l’être humain libre, quelque soit sa religion ou sa couleur.
C’est comme si tu disait la religion rends triste et il faut s’en débarasser, pour être heureux.
On peut voir par l’experience du sovietique que c’est du n’importe quoi !
Je n’aime pas du tout ton discour qui ne repose que sur du vent, en plus tu es de mauvaise foi doubler d’un style condescendant, comme si tu etait le seul porteur de neurones sur le Blog.
En clair tu te la péte et c’est détestable.
Tiens medite la dessus :
Sourate 31 : Luqman
18. Et ne détourne pas ton visage des hommes, et ne foule pas la terre avec arrogance : car Dieu n’aime pas le présomptueux plein de gloriole.
19. Sois modeste dans ta démarche, et baisse ta voix, car la plus détestée des voix, c’est bien la voix des ânes".
A-
salam
October 8th, 2005 a 11:43 am
"c’est ta version de l’histoire nous n’avons pas les memes postulats de départ donc evidemment nos opinions divergent qu’en au principe de justice et de bien. Je crois au dogme religieu islamique qui veut que Dieu est crée ADam et eve en leur inculquant le bien et le mal. Si toi de ton coté tu as envie de pensé que c’est le mazdéisme et le zoroastrisme l’origine tu en as le droit sachant que tu es en contradiction avec ta position de musulman. Il faut choisir entre Dieu et les historiens"
Tu te bases aussi sur des historiens ou traditionnistes tels que Tabariy, Abou Hanifa, Malik, Hanbal et j’en passe. Sauf que leur conception historique a été figée en école religieuse. L’opposition du bien et du mal vient plus précisément de Mani qi a donné la doctrine dite mani->chéiste fréro! Quant au mythe fondateur de l’Humanité, laisses-moi te rappeler comment l’Islam relate les faits. Le monde, l’univers, le ciel et la terre ont été créés en six jours. Aux derniers moments, Adam a été créé à partir de la boue créatrice. 3037 années plus tard a lieu le déluge de Noé. Or, on découvre sur les tablettes sumériennes une première version de ce mythe de Noé qui aurait suivi Allah. Ce ne sont que des mythes. Laisses les mythes à leur place et le pragmatisme religieux à leur place. Ne t’arroges en détenteur d’une vérité qui n’est qu’une version parmi tant d’autres. C’est toi là qui fait les mégalo manquant d’humilité.
"Déjà je n’ai pas parler de ibn tufayl, ni de batuta, mais en plus avicennes etait plus qu’un philosophe il etait medecin pére de la medecine occidental, de plus de nombreux savants musulmans ont fait plus que recopier les sciences grecs, (qui soit dit en passant on beaucoup pris aux egyptien et aux indiens), notamment en medecine, mathematique (Le mot algèbre vient du titre d’un livre, al-jabr wa’l muqabalah, écrit par al-Khwarizmi, vers 830) , et physique (optique)."
Je te parle des Grands Savants de l’ère musulmane l’ami. D’autre part, Bayt Al Ikma ou la célèbre Maison de la Sagesse promue par Al Maamoun ne s’est faite qu’au prix de nbreux écarts à l’Islam dans sa conception littérale. Les premières bases des mathématiques ne sont pas arabes. Elles sont empruntées à des civilisations non moins millénaires et tjrs plus riches, celle des Hans qui ont inventé la poudre (très largement usitée par l’Empire Ottoman Gazi de Mehmet et Suleyman dit le Magnifique), le papier (qui a permis de coucher le Qoran sur papier et ainsi le faire survivre) et encore et encore. si tu reviens plus loin en arrière, çà d à la civilisation sumérienne qui date de 2000 à 5000 ans avant JC, tu verras que Ptolémé et son traité d’astrologie n’est qu’une amélioration des connaissances aglomérées par les Sumériens, les Akkadiens, les Judaisants et ce, longtemps avant l’avénement des trois principales religions monothéistes.
"Encore un hors sujet: qu’averroes est etait traiter d’hérétique ne me concerne pas et n’a rien a voir dans la discussion, tu veux en venir où ???"
Ben si, tu parles de lui en tant que savant musulman alors que sans doute tu l’aurais considéré toi-même comme hérétique à cause de son approche rationnelle de l’Islam.
"Et au faite aujourd’hui je peus te donner le nom d’un prix nobel musulman il s’appelle mohamed ElBaradei comme quoi tout vient à point à qui sait attendre lol."
Super, Mohamd Al Baradey, le joujou des US qui obtient le Prix Nobel de la Paix. Je te parle plutôt des Prix Nobel de Physiques, Médecine ou autre coco et yen a pas à l’appel.
"Je comprends que l’idée de communauté est bien fragile dans ton esprit. Mais sache que seul un esprit fraternel et de groupe pourra aider les musulmans, l’union fait la force."
L’idée de communauté a tjrs enfanté les conflits. Ce fut vrai dans l’Arabie du 7ème sle où les tribus et autres familles arabisantes se battaient pour une parcel de terre ou un simple conflit mineur. Ce fut le cas entre la Prusse et la France, la Chine et le Japon, le Maroc et l’Algérie, l’Irak et l’Iran puis le Koweit etc…
"Pourquoi j’en viens à dire tout cela ? simplement parce que depuis le début: tu pillone l’islam et pousse les maghrébines à penser que si elles sont tristes et seules c’est de la faute de l’éducation et indirectement de la religion si aujourd’hui elles se retrouvent en "Galere"
Tu fais de sacrés raccourcis coco)). Je dis juste d’une que c’est une question de pesonnalité et aussi et surtout dû à une CERTAINE vision de l’Islam que bien sûr je critique mon coco)). N’en déplaise.
"Je n’aime pas du tout ton discour qui ne repose que sur du vent, en plus tu es de mauvaise foi doubler d’un style condescendant, comme si tu etait le seul porteur de neurones sur le Blog.
En clair tu te la péte et c’est détestable."
Réaction épidermique ! Je provoque svt ce sentiment chez mes interlocuteurs chevronnés !
Je finis en faisant comme toi, çà d en sortant les versets de leur contexte historique (si tu veux, on peut discuter sur l’historicité bancale d’une certaine vision de l’Islam et notamment en parlant Dhou Al Qarnayn (dont on dit que c’est soit disant Alexandre Le Grand, un serviteur de l’Islam alors qu’il est connu pour être un parfait polythéiste ou encore Abraha et le célèbre épisode des Eléphants (Sourate "Al fil") année à laquelle serait né le Prophète dans l’histoire revisitée alors que ce cher Abraha n’était pas contemporain de l’histoire de l’Islam. Crois-tu que le puissant Royaume de Nabuchondozor a tremblé lors de la naissance de Muhammad ? Encore une fois, ne mélange pas mythe et réalité historique stp et je dis çà sans arrogance. Ce qui n’est pas contraire à ce qu’est vraiment l’Islam, une religion de paix !
<b>
[2:256] La vache (Al-Baqarah) :
Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s’est distingué de l’égarement.
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@+ dans le bus
October 8th, 2005 a 11:59 am
Waouh, la moitié des magrhébines sont limites dérangé ou quoi ? Arrêter la philo, Peace, y’a pas de loup juste des gens qui ne vont pas ensemble.
Moi perso, j’avoue préféré les Européennes ! Pourquoi ?
Parce qu’elle sont honnettes avec leurs sentiments. Je ne crois pas que l’éducation ai un rapport quelquonque avec la personnalité ( ceux qui ont trouvé l’ame soeur ont-ils eu une mauvaise éducation ?) et encore
moins la religion.
La plupart interprète comme faisant partie de la religion énormément de rites tribaux à l’héritage anté-musulman.
October 8th, 2005 a 12:43 pm
Enfin une parole sensée !
@+
October 8th, 2005 a 3:37 pm
Salam
Y aurait tellement à dire sur ton dernier poste ca encore une fois tu deraille face au message, tu prends touours la,moitié des phrase pour en sortir des idées qui n’y sont pas. Résultat tu me prête enormement de défauts qui sont naît de tes préjugers et de jugement fait à l’emporte piece.
Résultat ca ne sert à rien de discuter avec toi, tu es de mauvaise fois les vrais questions soit tu les ignorent soit tu réponds à coté.
En plus tu es pitoyable, lorsque tu dit que j’ai une réaction epidermique, laisse moi rire, quelle réaction peut on avoir face à tant de mauvaise foi ???
Je vais pas te lancer des fleurs.
Et quelle conception tordu as tu du monde, pour penser que quand on te parle de ses croyance on puisse être mégalo ???
En plus pje n’ai jamais dit que les mususlmans ont inventé les math je dit qu’ils ont fait avancer cette science sans se limité au recopiage !
Encore une fois tu es amnésique et oublie que mes messages sont des réponses.
Bref sur ce, j’arrete cette discution là (bizarre pour un djihadiste non ?), vu que cela ne sert strictement à rien, tu ne cherche pas à savoir ce qui est vrai mais simplement à avoir raison.
Aller A-
Salam
October 8th, 2005 a 3:40 pm
Salam
"Moi perso, j’avoue préféré les Européennes ! Pourquoi ?"
C’est pas ici que tu risques de trouver ton bonheur lol
Mais on est plus à une contradiction prés sur ce sujet.
Salam
October 8th, 2005 a 4:12 pm
salam
Ouh la la , je sens que je vais encore déclencher ton courroux ou pire , retombée en disgrâce , mais ALLAH ghaleb , je ne peux m’empêcher d’intervenir !lol! Qd tu ecris que :
" L’idée de communauté a tjrs enfanté les conflits. Ce fut vrai dans l’Arabie du 7ème sle où les tribus et autres familles arabisantes se battaient pour une parcel de terre ou un simple conflit mineur. Ce fut le cas entre la Prusse et la France, la Chine et le Japon, le Maroc et l’Algérie, l’Irak et l’Iran puis le Koweit etc… "
Je ne peux m’empêcher de ne pas être d’accord avec toi ( tu t’en doutes bien d ‘ailleurs , vu qu’on a déjà disserté sur le sujet !!lol!)car ce n’est pas le communautarisme qui a été à l’origine des conflits que tu cites mais plutôt le matérialisme , l’appât du gain , l’extension de pouvoir et donc de territoire ! Ce ne sont JAMAIS les peuples ki ont déclenché le conflit mais plutôt les dirigeants et jamais ds un but de bien-être pour la communauté mais plus pour assoir leur propre pouvoir !Par ex. pour ce ki est du conflit franco-prussien ,c t pour le trône d’Espagne ; le conflit sino-nippon , c t à cause du desir d’expansion de territoire du Japon ki a envahit la Chine profitant de la guerre civile opposant les Nationalistes de Tchang Kaï-chek aux Communistes de Mao Tse Toung ; et pour ce ki est de l’Iran et l’Irak , il avait pour enjeu la région stratégique du Chatt al-Arab, et ainsi l’ obtention du contrôle arabo-persique qui permettait la suprematie régionale ;pour ce ki est du conflit algero-marocain , comme il est tjs d’actualité , on ne va pas s’attarder dessus mais c pour l’obtention du Sahara ( et les richesses ki s’y trouvent !!)! Tu vois bien que le rapprochement communautaire n’a absolument rien à voir avec le déclenchement de ces conflits ou autres guerres !
Le dernier exemple en date est l’envahissement de l’Irak par les USA dans le but de ramener soi-disant la démocratie au peuple irakien ( ki ne lui avait prt rien demandé !!lol) alors qu’en fait , les irakiens n’ont peut-être jamais été aussi opprimés que mnt !De plus , on sait ts ( enfin normalement tous !!lol!) que les vrais enjeux sont politiques et financiers et en aucun cas altruistes ( surtout venant de BUSH !!!!)
Mais pour le reste , je suis encore une fois d’accord avec toi ! ça va finir par devenir louche à force !!lol !
BONNE FIN DE JOURNEE
October 8th, 2005 a 10:08 pm
Tu dis : "car ce n’est pas le communautarisme qui a été à l’origine des conflits que tu cites mais plutôt le matérialisme"
Le matérialisme de qui ? De communautés se sentant avoir une culture différente qui souhaitent préserver leurs intérêts. S’il n’y avait pas de communauté distincte à proprement dit, il n’y aurait pas de conflit. On l’a vu récemment en ex-Yougoslavie où des communautés de cultes différents (chrétiens ou musulmans) se battaient. De même au Kosovo, de même pour les Sudettes, pour le contrôle de la Ruhr d’une communauté prussienne devenue plus tard arienne souhaitant la conquête d’un espace vital tjrs plus grand. Pour le Sahara occidental espagnol annexé par les Marocains lors de la Marche Verte, il s’agit d’un ancien fantasme algérien d’avoir une ouverture sur l’Atlantique, le Grand Kef après s’être planté avec le Guyid Khadafi. La Chine et le Japon anciens ennemis héréditaires sur fond de conflit territoriaux. Récemment, le Japon et la Russie ont trouvé un terrain d’accord pour les Sakhalines ! L’Irak et l’Iran opposés de par leur idéologie, d’un côté Chiisme étouffé de l’intérieur et de l’autre un Sunnisme factice d’un régime baassiste né en Syrie et qui est plus laique marxiste que musulman sunnite. Et puis, les Perses sont conscients de la grandeur de leur ancêtres Khosro de l’Empire Perse dans lesquel d’ailleurs les Arabes n’étaient que des états vassaux.
Somme toute, que des différences entre des peuples et donc des guerres venant de différences de peuple menant au communautarisme.
Entre Bush et Saddam, je ne sais vraiment pas qui était le mieux intentionné. Deux zozos qui n’ont sur redonner la place de l’Irak dans l’échiquier mondial et ce, avec ou sans intérêt pétrolier.
@+
October 9th, 2005 a 12:40 am
Alyi@afrik.com, penses-tu vraiement que je recherche quelqu’une ici ? Mon coeur est pris, ce qui ne m’empêche pas d’exprimer mon avis. Ouvres ton esprit !!!
October 9th, 2005 a 2:52 pm
salam !
Je parlais du matérialisme des dirigeants et non des peuples , et tu le savais tres bien ! Mais bon , ce n’est pas grave ! On ne va pas revenir sur le sujet ! Je reste DECIDEMENT proche de ma communauté et tu en restes DELIBEREMENT éloigné !Nous ne changerons d’avis ni l’un ni l’autre , mais ça n’a pas plus d’ importance que ça !
Bonne journée à toi
P.S : Au fait , juste pour savoir , tu as pensé koi du match d’hier ( je parle bien sur du MAROC-TUNISIE et non pas France-Suisse !!!!lol!) ???? ça t’a ennuyé ou pas du tt ke le MAROC PERDE ?????
October 10th, 2005 a 11:45 am
Salamus cactus,
Pour le match, j’étais dég’ comme dhab’ d’autant que les Marocains ont de loin mieux joué que les Tunisiens. Mais comme ils ont choisi de se replier en défense mollement et ce, sans poursuivre les offensives, il est arrivé ce qui arrive tjrs aux Lions de l’Atlas, çà d un gardien de merde qui se fait lober comme un zozo.
Ce n’est qu’après avoir encaissé le but qu’ils se sont remis à courir même en terminant à dix mais c’était trop tard, les Tiny Toons jouaient la montre avec leur pseudo équipe nationalo-brésilienne (cf Clayton et Santos).
Tant que le Maroc n’aura pas de gardien qui tient la route, çà sera tjrs comme çà .
Pour le peu de patriotisme qu’il me reste, j’ai été une fois de plus déçu mais disons que çà a eu le mérite de réunir la familia dans une ambiance joviale !
Que le Maroc se console, il a gagné le droit de ne pas se ridiculiser en Allemagne comme le feront les Touanssa !
M’gharrba khourjou ^alyna Woullah. La^bou kil ‘hmirr kima al qadiyya. Badou Zaki bqa fiyya miskin !
@+
October 10th, 2005 a 11:59 am
salam!
Moi je pense comme il a dit toi ! MDRRRRRRRRRRR
J’aime bcp qd tu parles marocain au fait !! Tu devrais le faire plus souvent , mm si je suis sure que tt le monde n’a pas tt compris !lol!
Bises et bonne semaine
October 10th, 2005 a 6:01 pm
Salut toi
Dis-moi, c’est quand que tu files la recette pour la harira marocaine
?
Ouvres un ticket, ce seraiut bien que chacun(e) puisse déposer sa recette du moment pour le ftour !!
@+
October 11th, 2005 a 12:57 pm
salam !
Ben dés que tu m’auras expliquée ton soudain interet pour la cuisine " coopérative " !!lol ! En plus , j’en connais deux des recettes pour la hrira !! CELLE DE MA MERE ET LA MIENNE !!!Laquelle veux-tu essayer ( en sachant ke moi , je les trouve aussi bonnes l’une ke l’autre , zaâma!lol!) ??
BONNE JOURNEE A TOI
October 11th, 2005 a 1:40 pm
salam
g une kestion vs avez l air de tous vs connaitre vs comuniker par msn oci ou pas?
October 11th, 2005 a 1:59 pm
Pourquoi ? Ben çà occupe et aussi parce que je ne veux pas être tributaire d’une femme hi hi hi !! (je délire)
Donnes les deux recettes et je ferai mon choix !
@+
October 12th, 2005 a 1:04 am
salam !
OH je ne te vois pas tributaire de ki ke ce soit toi !lol! Mais bon , je te donne MA recette et si tu es TRES gentil , je te donnerai celle de ma maman , une autre fois !lol!
Par contre j’aurai un peu de mal à te donner les mesures exactes pour les ingrédients car nous c à l’oeil , au juger ! Donc tu devras te débrouiller tt seul pour les doses !lol!
Alors tu prends 500grs de boeuf bourguignon que tu découpes en gros dés ; tu les mets ds un couscoussier ; tu ajoutes un peu de smen (une cuilliere à café ) et une cuilliere à soupe d’huile d’olive , du sel , du poivre , du gingembre , de la muscade , du paprika , du safran et moi je mets aussi un peu de cannelle ; tu fais revenir tt ça ; ensuite , tu rajoutes le mélange persil-coriandre-celeris- oignons que tu auras passé au mixer au préalable ( mes enfants détestent avoir des morceaux ds leur soupe !lol!); tu laisses mijoter un peu et ensuite tu rajoutes les pois chiches ( ki ont été préalablement trempés la veille et épluchés de leur peau avant d’être rajoutés !)et les lentilles (elles aussi nettoyées des éventuels cailloux !); là aussi , tu laisses mijoter ! ensuite tu ajoutes un mélange de tomates fraiches et tomates en boite (que tu auras encore mixé au préalable !!)et là , tu laisses cuire longtemps !Au bout d’une heure à peu pres , tu rajoutes une petite poignée de cheveux d’ange ( ou de la vermisselle !) et tu laisses cuire encore un peu ! Pour lier le tt, tu termines par "tedouira " ( de la farine et de l’eau que tu mixes aussi mais pour éviter les grumeaux cette fois-ci !lol)et là , tu laisses cuire gentiment jusqu’à atteindre la consistance que tu souhaites toi( mes enfants ne l’aiment pas trop epaisse !) !! Voilà , bon appetit mnt !lol!Et tiens-moi au courant de tes essais culinaires !!lol!
Bonne nuit
October 12th, 2005 a 1:11 am
re…….
Qd je pense ke le sujet de départ etait " la complexité des relations amoureuses " et qu’on en vient à terminer sur l’art culinaire !!! Y a t-il corrélation entre les deux ???? Ma mere avait donc raison de dire que le chemin vers le coeur d’un homme passe par son estomac !!lol!Elle disait aussi qu’on le seduisait par son charme ou/et son intelligence mais qu’on le gardait par sa cuisine !!lol!
A bon entendeur les filles , salut !!lol !
October 12th, 2005 a 11:30 am
Merci bcp pour cette recette. Je vais tester çà ce soir Incha^Allah et je te tiens au jus juju !!
Tu as ss doute raison. Un homme, çà se tient par le ventre et le bas-ventre (et oui!!) mais j’ai tendance à dire qu’une femme aussi nan ?
J’imprime çà et je reviens vers toi miss !! Par contre, je DETESTE le smin !!!! Je me demande comment font tes gamins pour aimer ne serait-ce que l’odeur forte. C’est comme le khli’, plein de graisses que d’ailleurs je ne conseille pas à ceux qui sont soucieux de leur cholestérole et de l’état de leurs artères coronaires.
@+
October 12th, 2005 a 3:35 pm
Salam !
Ben eux non plus n’aiment pas ; mais ils ne savent pas que j’en mets !!lol! Tu sais à part au tt début , tu ne sens plus du tt l’odeur une fois la cuisson bien entamée !! !! Si si , je t’assure !! En plus , ce n’est qu’un tt petit peu !!!! Et le khli3 ds une bonne omelette et un thé à la menthe , en hiver , c tres bon malheureux !!lol! Ma mere te fesserait si elle t’entendait dire que ça !!!! C une VRAIE mamma marocaine !!lol!
Bon je te souhaite un bon ftour et j’attends de voir les suites de ton post sur la sexualité ( ds celui-ci aussi , ton " bas ventre " n’ était pas mal !!lol! tu cherches le lynchage ou koi ??lol!)
October 12th, 2005 a 5:35 pm
Salam ouâlaïkoum,
Comme promis je te laisse la recette de la chorba .
Pour les mesures je vais prendre comme exemple un bol.
Ingrédients :
Un fond d’huile d’olive
Epaule d’agneau coupé en dé
1 oignon râpé
2 tomates fraîches épluchées et coupées en dé
double concentré de tomate
un petit bouquet de persil plat
un petit bouquet de coriandre
3 branches de céleris coupés en dé
1 bol de pois-chiches
1 bol de carottes coupées en dé
1 bol de navets roses coupés en dé
1 bol de pommes de terre coupées en dé
sel, poivre, mélange de « rass el hanout » (mélange d’épices)
du safran
de l’eau chaude
1 bol de vermicelle.
1 verre d’eau avec 2cuil à café de maïzena ou farine.
Dans une marmite, verser l’huile d’olive, l’oignon et la viande (saler et poivrer et incorporer el rass el hanout), ajouter les tomates avec la coriandre, le persil et le céleri. Dès que la viande est blanche verser un peu d’eau avec le double concentré de tomate et le safran. Ensuite, ajouter les pois-chiches, les carottes. Attendre 5 bonnes minutes et verser les navets, les pommes de terres. Les aliments doivent être recouverts d’eau chaude (pour le bouillon). Laisser mijoter pendant 45, 50 min (surveiller). A la fin ajouter le mélange eau, maïzena et les vermicelles.
Mélanger doucement pendant 5, 7 min. Et voilà c prêt !
Bon appétit !!!
Salam***
October 12th, 2005 a 6:05 pm
Salam Alaïkoum
Sa fi plisir di voir di fi qui si quisini!IOI!
Très sympa vos recettes, à cette heure cela met l’eau à la bouche, et comme dit belleronde la cuisine et le secret absolue de l’Amour éternel!!!!
Saha ftourkoum, Firdawws et belleronde
Salam*
Ps: Firdawss, je reconnais bien là ! La chorba de la région de Ghazaouet!!! A présent mon ordi embaume de mille et une senteur d’orient…
October 12th, 2005 a 7:10 pm
Salam ouâlaïkoum,
Baraka’llah oufik.
Et oui la recette made in ghazaouet, the best lol (enfin chez moi ils aiment bcp!!!)
Gspr ke le ramadan se passe bien pour toi.
A bientôt inchAllah.
Salam***
October 12th, 2005 a 9:53 pm
salam !!
Oh la la , en fait de lynchage , c MOI qu’on veut lyncher !!!!MDRRRRRRRRRRRRRRR !!!! Mais , je suis habituée mnt !! En plus ça met de l’ambiance sur le blog !!lol!
Alors et cette hrira , tu l’ as faite ( surtout réussie !lol!)?
Bon j’espere que tu vas t’en prendre un peu ds les dents toi aussi !! Il n’y a pas de raison !!Matfout nich !!!!lol !
Bonne soirée à toi
October 12th, 2005 a 10:01 pm
salam Sam !
Ahh je suis ravie que tu aies choisi de revenir sur le blog finalement !! Tu vois qu’en ce mois de RAMADAN et malgré ta quête spirituelle , les discussions te manquaient !!!!! lol ! Donc j’espere que tu essaieras les deux recettes et mm ttes celles qu’on affichera sur le blog !!! Le livre culinaire est mnt ouvert !!! Avis à ttes les bonnes âmes ( mais en reste-t-il encore ????lol! ji rigoule !!!)
Bonne fin de soirée à toi
October 13th, 2005 a 12:37 am
Alaikoum Salam,
Belleronde, Oui! Le côté relation humaine me manquait sans doute, on ne change pas sa nature mais la concentration est bien présente, à quoi bon jeûner si on ne trouve pas une élévation spirituelle pendant ce mois sacré, même si elle est présente toute l’année en ce mois elle est plus forte que jamais. Pour les recettes je me contente d’aller manger la chorba ou la harira chez mouima, sinon les autres jours je reste dans le classique. Je cuisine mais je ne serais jamais à ta hauteur ou celle de firdawss et encore moins celle de ma mouima ( la chorba made in région de Tlemcen) une affaire de fille quoi! Sans être trop macho!!! Sinon l’idée de recette est très bien, dans la journée on salive sans retenue!!!IOI rien qu’a les lires…
Firdawss, je te remercie le ramadan se passe bien, j’espère qu’il en est de même pour toi. Je comprends que chez toi ils s’apprécient ta chorba, savais-tu que chaque année on distribue sur Paris et d’autres villes, la chorba du coeur pendant le ramadan au personne démunie, tout un symbole non!
Je vous souhaite à toutes les deux, tous mes voeux de bonheur en cette période de ramadan 2005.
Soubhan’Allah, Elhamdoulillah.
Salam*
Ps: Belleronde, je sais que tu es en bizz bizz en ce moment sur le forum, courage et laisse passer!!!
October 13th, 2005 a 1:28 pm
SALAM SAM !
Oh tu me connais prt mnt !!C pas trop mon truc de laisser passer !lol! Et prt , j’avais promis de faire un effort pour ce mois saint du ramadan mais que veux-tu , on ne se refait pas !lol! Mais c pas plus grave que ça !! Je suis vraiment dsl pour ts ceux ki nous lisent mais je n’arrive pas à lâcher l’affaire !!! Encore , le Bouda , je pourrais le zapper , il n’est pas dangereux ( à part pour lui-mm !!lol) mais le Alyi me dérange par contre !! IL SE SERT DU CORAN MAIS EN LE DETOURNANT et ça , ça m’enerve !!!
Mais bon , au risque de me répéter ,ne t’inquiete pas , C PAS PLUS GRAVE QUE CA !!!!!
Je te souhaite une bonne journée et un bon ftour chez ta mouima !!lol! Que Dieu lui prete longue vie !!!salam
October 14th, 2005 a 2:03 am
Salam belleronde
Merci à toi, j’ai mangé une excelente chorba ce soir chez mouima. Si tu veux te lacher sur les posts parceque c’est dans ta nature, repondre au attaque fait comme tu le ressens, mais sache tout de même que tout ceci ne sert à rien, beaucoup joue le jeu de la provocation pour passer le temps!!!!
Menage toi chére belleronde.
Passe une bonne soirée avec tes boutchoux
Que dieu te garde auprés d’eux le plus longtemps possible.
Saha ftourek
salam*
October 14th, 2005 a 1:00 pm
SALAM SAM
Ahhhhhhh que ça fait plaisir de lire ton dernier post ! MERCI A TOI ET SURTOUT MERCI POUR MES BOUTS DE CHOUX !!
Je sais bien que c de la provocation mais seulement de la part de certains , comme boudu , le konstipator etc , c pas ceux-là ki m’enervent le plus !!!! Eux ,ils ME FONT PLUS RIRE QU’AUTRE CHOSE !! Et je ne leur réponds que pour les charrier !! Par contre , les Macmachin , Alyi etc , eux non !!! C un vrai conflit ki nous oppose ! Ils veulent formater les convictions des gens et qd tu ne rentres pas ds leur format , ils te traitent d’IBLIS !! Alors eux , je ne leur laisserai rien passer quitte à ne pas me ménager mon cher Sam !!! MERCI BCP DE TON INTERET et saha ftourek
October 14th, 2005 a 8:02 pm
Salam
"Par contre , les Macmachin , Alyi etc , eux non !!! C un vrai conflit ki nous oppose ! Ils veulent formater les convictions des gens et qd tu ne rentres pas ds leur format , ils te traitent d’IBLIS !!"
LÃ tu parle bien de moi ?!
Montre où j’ai ecrit que tu etaits iblis ou qquoi que se soit d’approchant ?
Arrete de mentir pour te faire passer pour une victimes des Mollas.
Salam
October 15th, 2005 a 2:12 pm
JE NE SUIS ET NE SEREZ JAMAIS VICTIME DE KI KE CE SOIT !!!! MOLLAS OU AUTRES !
ECOUTE , ON A DEJA POLLUE UN SUJET , LAISSONS CELUI-LA AU CALME !!!!!
SI TU VEUX " POSTER " AVEC MOI , TU SAIS OU ME TROUVER !!!!!
October 15th, 2005 a 2:16 pm
salam alik !!!
Mais dis donc , tu es passe où toi ???? Depuis ton essai culinaire , point de nouvelles !! Ne me dis pas que tu as eu une indigestion alimentaire ???lol !!Ou alors , c la peur des represailles concernant ton post ??? T’INQUIETE LES BONS PENSEURS SONT OCCUPES AILLEURS , TU PEUX REVENIR !!MDRRRRRRRRR
CIAO CIAO
October 15th, 2005 a 10:47 pm
Je ne sais pas si tu connais la hassoua (semoule fine, lait, huile d’olive, poivre, menthe fraîche). La harira demande du temps et cette semaine, je n’ai pas eu bcp le temps mais promis, ce WE j’essaye avec ma belle et je dirais que c grâce à toi …
@+
October 16th, 2005 a 1:35 am
salam
Eh bien , me voilà rassurée puisque tu vas bien , el hamdoulillah ! Oui je connais el hassoua ( mais moi je ne mets pas de menthe mais plutôt za3ter et un oignon !!)et j’aime bien ça aussi !!Surtout que c bcp plus rapide à faire !!!!lol !
Ben j’espere que ta hrira sera réussie et je vous en souhaite une bonne dégustation à ta cherie et à toi !!!
Bon w-e et bonne hrira !lol!
October 17th, 2005 a 10:25 am
Salut toi,
Juste pour te remercier de m’avor donné la recette pour la harira même si tu as oublié un ingrédient essentiel, l’eau hi hi hi. En tout cas, je me suis fait la harira et je peux t’avouer que le résultat était très satisfaisant et qu’en fait, ce n’est pas si difficile que çà .
Pour la hassoua, c’est effectivement plus facile et rapide à faire mais bon, çà permet de varier les plaisirs. Ma mère aussi met du za3terr et un bout d’oignon et c’est aussi excellent en réalité !!
En tout cas, encore merci. Tu ne serais pas une tabakha (cuisinière pour mariage) ? J’avais tendance à croire que seule ma mère faisait des harira aussi bonnes, des hassoua, des briouates au poisson ou encore l’excellente tcharrmila en passant par sfinj, bigni, rfissa, amlou, qass’ (semoule mise en boule et trempée dans un bouillon parfumé au safran des montagnes du Moyen Atlas)
Quelle est ton autre suggestion culinaire hi hi hi ? (pas trop dur stp …)
@+
October 18th, 2005 a 1:01 am
slt slt Mr l’apprenti (cuisinier !!lol)
Ben, ecoute hier , j’en avais marre de la hrira , alors g préféré faire un tajine plutôt que les grillades que je faisais depuis le début du ramadan !! Il etait aux oignons et aux tomates et on l’ a mangé tt de suite , apres un thé à la menthe avec des msemens seulement! Il est super simple , tu vas voir ( mm d’apres ma fille ki commence enfin à s’interesser à la cuisine , ouf il etait temps !!lol)
Alors voila , ds un tajine en terre cuite (ils sont meilleurs que ceux en inox !!) , tu mets un peu d’ huile d’olive que tu mets à chauffer tte seule !! Une fois cette huile chaude , tu mets des morceaux de gigot d’agneau ( ou un autre type de viande , c selon les gouts !!!) que tu fais revenir ! Une fois , cette viande bien saisie , tu la sales et la poivres ( pas d’autre épice !), tu rajoutes un demi verre d’eau ( puisque mm ça , il faut le preciser à Mr !!lol!) ensuite tu rajoutes les oignons découpés en rondelles ( d’ailleurs tu mets sous la viande aussi qlq rondelles d’oignons, pour eviter qu’elle crame !); donc tu couvres ta viande d’oignons et de tomates en rondelles ! Tu soupoudres de tres peu de muscade et de gingembre ( mm si le gingembre à les vertus que tu connais !!lol!)et tu parsemes le tt de persil et coriandre hachés menus !!!! Tu couvres le tajine et tu mets à feu TRES doux , et là tu laisses cuire TRANQUILLEMENT ss rien d’autre ! Tu ne rajoutes plus rien!!!!!MM PAS L’EAU !!lol!
Tu me diras comment tu as trouvé !!!Et comme dis l’autre : Bon appetit bien sur !!lol!
salam
P.S : Non je ne suis tabakha que pour ma famille !lol! Tu me vois tabakha pour les mariages ???? AVEC LE FICHU CARACTERE QUE G ?????LA 1ere personne qui me prendrait la tête , je lui enverrait ma gamelle sur la tête !!!MDRRRRRRRRRRR
October 18th, 2005 a 12:48 pm
Ok, je me fais cette recette cette semaine Incha^Allah.
Les msemens, j’aimerais en faire mais je ne sais pas si sur une plaque électrique, çà passe. Dis-moi ce que tu en penses stp !
@+
PS : ma mère est tebakha et paradoxalement, seule mon unique soeur a repris le flambeau !
October 22nd, 2005 a 7:49 pm
tes paroles sont vraies, alors les mecs lisez ces verités et remontez l agente masculine
October 23rd, 2005 a 1:11 pm
slt slt !!
G été qlq peu occupée ss d’autres cieux bcp moins cléments que celui-ci , et g raté pleins de recettes de cuisine ( sujet de loin plus agréable et consensuel que d’autres !!lol) !! Mais me revoilà de nouveau sur la brèche !!lol!
Alors pour tes msemens , tu peux les faire sur la plaque , car le moyen de chauffe importe peu , mais l’ustensile de cuisson lui est important !! Il te faut soit une poêle ki n’attache pas , soit un plat dont g perdu le nom en arabe et il n’y a pas d’équivalent en français , mais que ta mere doit surement connaitre ; il sert à faire cuire l’harcha , lbetbote etc… ! Il est en alu et il est tres épais avec deux anses !!Je ne peux pas mieux te le decrire !!lol!
Et comment se fait-il Mr , qu’avec une maman tabbakha , tu ne te sois pas mis à la cuisine plus tôt ??? Bien trop occupé à faire le zozo , je parie !!??lol!
Bon dimanche à toi