salam a tous je me présente rapidement j ai 25 ans et apparemment je suis trop jeune pour me marier , en tout cas moi j ai la certitude d être prêt mais chez les autres ça choque ,les filles recherchent plus les hommes qui ont la trentaine car elles sont persuadées qu il sont plus sérieux et les mecs des filles de mon âge ( je ne généralise pas mais c en majorité le cas )alors j ai l impression que les mecs attendent de vieillir pour se marier ,et que les jeunes de mon ages manque de crédibilité c une réalité et c bien dommage de ne pas pouvoir se marier jeune pour profiter des bon moments avec son épouse voyages , fraicheur etc… après tout pourquoi attendre ? merci de vos réactions a bientôt Ilies
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July 7th, 2005 a 4:14 pm
Salam je suis dans le même cas que toi mon frère j’ai 26 ans très bonne situation mais on paye la facture des mecs pas sérieux, si tu veux on peut s’entraider pour trouver la femme de notre vie inchallah
July 7th, 2005 a 4:50 pm
Salam ouâlaïkoum,
Mais non, il n’y pas d’âge, machaallah, être prêt pour se marier c faire preuve de maturité.
J’aurai aimé que le garçon que j’avais rencontré il y a de ça 4 ans me dise je suis prêt, yallah on se marie lol!
Sérieusement, s’engager c une grande décision à ne pas prendre à la légère et si tu veux te marier, et bien Allah y âounik. Le mariage c 50% de la religion, ça éloigne de bcp de pécher. N’écoute que ton coeur et que Dieu te mette sur ton chemin la meilleure des épouses.
Salam***
July 7th, 2005 a 8:45 pm
Salam,
Un âge pour se marier, il n’y a aucune règle pour s’unir avec une personne, simplement un bon ressenti mutuel. Que l’on a 20,30,40 ou 50 ans l’important est deux êtres qui se rencontre et qui veulent écrire une histoire commune. Tu n’es pas trop jeune si tu le ressens profondément. Moi j’ai 40 ans et je n’ai toujours pas convolé en noce, pas encore rencontré la personne alors tu vois cher frère pas de règle, si tu rencontre ta douce, lance toi et je te souhaite à l’avance le meilleur du meilleur.
Que dieu te protége et t’ouvre le chemin.
Salam*
July 8th, 2005 a 5:46 pm
Je ne pense pas qu il y ait d’age pour se marier, mais plutot une certaine maturité a atteindre.Comme je l ai expliqué a une autre internaute de ce site qui est beaucoup plus agée, l’age et la maturité n’ont parfois rien a voir(elle en fait la preuve car c est la plus vieille), mais les gens ont souvent certaines idées reçues à ce sujet, c est donc pourquoi on ne te prends pas au serieux.
Maintenant je suis persuadé que si tu trouvais la bonne personne elle le sentirait.
bon courage à toi!
July 8th, 2005 a 9:19 pm
Toujour à déblatérer des évidences franchement t’as rien d’autres à nous apprendre que des choses qu’on ne connait pas?
July 9th, 2005 a 11:26 am
[""t'as rien d'autres à nous apprendre que des choses qu'on ne connait pas?""]
Euh si c est une question my fan je te repondrai NON, ça ne servirai a rien que je t apprenne des choses que tu connais…
Mais bon pour toi ça represente du travail puisque tu n connais rien (a part la jalousie)monsieur karim le bledard.
kiss my as my fan!!!lol
July 9th, 2005 a 6:36 pm
sallem alikoum et ben moi je suis d’accord avec ce qui veulent ce marié jeune ca leur enfants gradissent avec eux et je trouve ca bien
alors je crois que je suis la femme ideale qui veux m’epouse je suis la j’ai 23 ans d’originne algerienne
je vous attent
July 9th, 2005 a 6:41 pm
RIRES!!!
July 9th, 2005 a 7:37 pm
Salam, tu as un mail?
July 9th, 2005 a 11:20 pm
Mais t es vraiment un chien de casse!!!
Après avoir gratté tous les mails qui ne t étaient pas destinés t’essaie de sauter sur la premiere venue…
T’étais pas avec une nana aux dernieres nouvelles?
Soit disant une kabylo / portugaise…C était encore un coup de mytho pour te mettre en valeur!
Rires!!!
T es vraiment un bon a rien!
Continues a admirer les autres tu as encore beaucoup de choses a apprendre monsieur le mythomane!
Là tu fais penser à Michel Blanc dans les bronzés…
Bon week end looser!!!
kiss my as my fan!!!
July 10th, 2005 a 11:38 am
Salem!
Le mariage c’est l’union de 2 êtres, c’est égalment 50 % de notre religion! avoir 20,30 ou 40 ans ce n’est pas le probleme, ce qui est important c’est de savoir gérer la vie à 2 pour enfin fonder un foyer! Si tu te sents prêt, fonce et n’écoute pas les "on dit" fé ce ke tu as envie!
bonne continuation!
July 10th, 2005 a 1:20 pm
C’est pas pour moi pauvre débile je suis très heureu avc la fille avec qui je sort, t’es vrament le dernier des crevards, je suis jalou de personne et el hamdoullah j’ai tout ce qu’il faut monsieur soleil75 épaté non? je sais qui tu es hahaha!!!
Monsieur le prédateur du net
July 10th, 2005 a 1:37 pm
Euh…j ai essayé soleil75 ça fonctionne pas y a personne à cette adresse…
essaie encore monsieur le jaloux!lol
Mais le fait que tu te sois trompé ça prouve bien que tu n’connais rien de moi monsieur karim le bledard!!!
kiss my as my fan!!!
July 10th, 2005 a 11:04 pm
JE VOIS QUE LE SUJET DE BASE A ETE JOLIMENT SALOPé PAR UNE BAGARE DE MEC? COMME D’HABITUDE? IL Y A TOUJOUR DES PERSONNES QUI SE CROIENT TOUT PERMIS.
July 11th, 2005 a 10:30 am
héhéhé tu as été démasqué sanigot!!!
ça te fait pas flipper que si le 16/07 on va à la soirée on se croisera peut être?????
July 11th, 2005 a 12:57 pm
Comme tu dis c’est dommage que le sujet, qui était à la base interessant, se termine de cette façon.
salam
A bientôt Inshallah.
July 11th, 2005 a 4:04 pm
Salam pour tout le monde.
Pour répondre à ce post je dirai que non il ,n’y a pas d’âge spirituellle pour se marier hélas comme tout le monde le sait on sera toujour confronté à 4 types d’arguments.
-Les mecs pas sérieux ont salit la réputation de ceux qui le sont donc les filles on plus tendance à se méfier et préfèrent partir sur des âges de la trentaine ou plus car ces derniers ont fini de faire "les 400 coups"
-Il y a aussi et oui ça existe les filles matérialistes (une partie non négligeable il faut l’avouer) et à 25 ans tu n’es pas capable de couvrir ta belle d’or et lui offrir un appartement déjà tout meublé avec sa belle cuisine encastrée et des noces fabuleuses.
-Enfin les filles qui ont pas fini leurs études n’ont pas la tête à ça surtout celle qui parte sur de longues études et qui finissent à 25 ans, et elles ont envie de vivre un peu leur célibat (dans la limite du raisonnable biensûre)
-Et puis ben y a des filles qui sont pas sérieuses tout simplement et qui préfèrent s’amuser donc pas de mariage voilà.
Bon en espérant avoir relevé le niveau du post car c’est pas de ma faute c’est Ilyes qui commence toujour à pourrir la situation.
barakallahou fikoum
July 11th, 2005 a 4:19 pm
T es trop marrante la gamine…
Tu sais si t as des choses a dire ou des menaces a faire tu as mon adresse mail, pas besoin de faire ton cinéma ici!!!
J avais pas l’intention d’aller à la soirée en question mais si tu as une invitation à me faire, fais le par mail si tu as besoin de quoi que ce soit je suis a ta diposition.
kiss my as looser!!!
ps : Ceci étant dit ne pollue pas le forum avec tes menaces "GRANDE GUEULE" pour faire ton interessant,puisque tout le monde sais que tu as mon adresse mail…
July 11th, 2005 a 6:57 pm
Bon il est vrai que tout cela devient relou et y a plus de post sur nos disputes que sur les sujets proposés.
Là est donc enterré la hache de guerre.
Take care and good by my old muslim friend!!!!!!!!!
July 12th, 2005 a 12:31 am
bonsoir, je m apel nadia, je suis de lille, je dirai pour répondre à ta question que la marriage est un moment où on doit etre sûr , c bo de finir avec l ‘homme qu ‘on aime mais c une grande responsabilitées qi necessitent beaucoup d ‘écoute et de communication dans le couple . Les hommes ont du mal à s ‘investir aujour d ‘hui car on vit dans uns société dure et de consommation on recherche surtout la facilité pourqoi se prendre la tête avec une fille sérieuses alors qu ‘ à côté on a dix milles à nos pattes voilà coment réfléchit le mec c pe etre une généralitée sue je fais mais jusque maintenan personne ne m ‘ a prouvé le contraire donc avouc de me le prouver
July 12th, 2005 a 11:25 am
Salam,
Je suis d’accord avec toi sur le fait de bien choisir la personne ça c’est une chose incontestable sur laquelle tout le mond est d’accord je pense. Maintenant je suis pas d’accord avec toi sur le fait que l’on recherche la facilité. On sait très bien à quoi s’attendre avec une fille exigente néanmoins on se lance et après ilse peut que ça ne marche pas. T’es tu déjà posé la question de savoir pourquoi certaines filles "sérieuses" ne sucitent pas l’envie de s’engager envers elles? Tout simplement d’une part ces filles ne sortent pas, ne se laissent pas aborder et nous agressent limite même en l’abordant de manière très cordiale en sortant du travail et en costard cravate ce qui prouve que nous ne sommes pas des racailles ou des blédards. Ce n’est donc point de la facilité qui nous poussent vers ces filles mais ce sont les seules à être disponible. D’ailleurs une fille sérieuse rencontre souvent son mari via son entourage proche puisqu’elle ne sort prtiquement jamais.
Wa salam
July 12th, 2005 a 3:37 pm
Pertinente ton analyse…
C’est vrai tu as raison dans le fond c’est un peu ça, on se trompe de bonheur!
Mais la question qu on se pose(ou en tout cas que je me pose) ce n’est pas "pourquoi me prendre la tête avec une fille serieuse?"
La question c est "POURQUOI ME PRENDRE LA TETE AVEC UNE FILLE COMPLIQUEE?"
Il ne faut pas tout remettre sur les mecs, il faut aussi vous remettre en question…
La verité c’est que vous compliquez les choses à un tel point que les seuls mecs sur qui vous tomberez seront ceux qui savent s’y prendre, et ceux qui sont en galere et qui ne baisseront pas les bras.Est ce que c’est un bon critère de choix?
De nos jours les hommes et les femmes sont sollicités de la même maniere par le sexe opposé, par conséquent on a tendance à privilégier la facilité d’un coté comme de l’autre.
Conclusion, ne pas se compliquer la vie et se sentir indispensable à l’autre, personne n’est irremplaçable!
bisous à toi!
July 12th, 2005 a 4:02 pm
Salam,
Je suis d’accord avec toi, il n’y a pas d’age pour se marier, car moi j’ai 16 ans et je pense déjà à construire mon foyer avec mon mari a mes côté, le mari je ne l’es pas encore trouver mais bientôt inchallah…
July 12th, 2005 a 10:17 pm
biensûr, il y a des filles compliquées (je préfère aussi cette terminologie car fille serieuse, ça veut rien dire), mais tu crois pas que c’est justement ce qui rend interessante la relation. Je crois que le problème, c’est que les mecs ne se prennent plus la tête à essayer de séduire, soit ça tombe tout cuit, soit on passe à une autre. Sur ce point je suis donc d’accord avec perleunique. Tu dis, personne n’est irremplaçable, mais c’est très triste de penser ça, ça revient à dire que l’on ne doit pas faire d’effort pour garder l’autre?? puisque de toute façon il est "remplaçable"? quand on est amoureux, l’autre nous est indispensable, non?
July 13th, 2005 a 12:29 am
Ca c’est la version théorique, moi j te parle de la réalité…
Je n pense pas que compliquer une relation la rend plus interessante.Justement bien au contraire ça fait fuir!
Personne n est irremplaçable ça signifie justement qu il faut redoubler d efforts pour garder l autre!
Les gens qui se sentent irremplaçables sont toujours remplaçés!
L amour c est un grand mot!Tu as deja été amoureuse?
July 13th, 2005 a 10:58 pm
selem moi c rhelyah,en clair allah ta pa mis la femme de ta life sur ton chemin;patiente car la patience est une vertu,moi j my attendai pa j sui avec kelkun ki veu du sah et il a 30ans moi j ai 25ans mai se ke tu dis par momen j pense comme toi car j me dis ke entre 25 et 30ans rien dan la tete mai en faite sa depen du destin car tro presser tu tombe sur une nana ki a pa le meme delire ke toi mai incha allah tu tombera sur une princesse musulmane et k allah vous protege;el selemou alaykoum
July 14th, 2005 a 9:50 pm
tu mets tout le monde dans le même sac mais moije suis resté bcp de temps avec mon ex qui avait 32 ans, là je vois une fille de 22 ans donc met pas tout le monde dans le même sac, y a des racailles, des mecs responsables, des filles bien, des salopes, et oui c’est la life.
July 16th, 2005 a 3:43 am
salam
je pense que l’idéal est de se marier vers 27 ans pour un homme…par contre, il ne faut pas que cela soit une obsession car il faut tomber avant tout sur la f de sa vie, de toute une vie…comme dirait ma grand mère"il fou tu mari mais pas sauter du 7ème itage"…
ps: j’ai 27 ans
July 16th, 2005 a 1:01 pm
salam
En ts cas , tu ne manques pas d’humour !! ça nous change un peu !!
A vos plumes les filles !!lol!
salam
July 19th, 2005 a 6:11 pm
Le mariage … La question du siècle
on a beau tourner en rond on y revient toujours…
L’âge de se marier y’en a pas
on le sent ou on le sent pas c’est tout
et quand on trouve son double on le sent
de toute facon on a beau courir après c’est lui qui nous rattrape et pas l’inverse
Plus vite que le mektoub on peut toujours rever !!!
Vis ta vie au jour le jour et c’est quand tu ne t’y attendras pas que ca te tombera dessus lol
j’espère juste que ca fera pas trop mal sinon ce serait mal commencé mdrr
Sinon force est de constater que bien souvent les filles de ton age iront à la recherche d’un mec plus agé qu’elles de facon à ce qu’ils aient la même maturité puisque les filles en règle générale sont matures avant les mecs (me sautez pas à la gorge ce sont les statistiques qui le disent lol) et puis on dit souvent qu’un mec à 30 ans est prêt à se poser et à s’investir (j’ai dit souvent car ce n’est pas toujours le cas !!!) et je constate que les mecs veulent se caser plus jeune aujourd’hui que leurs prédécesseurs sans doute car ils ont déjà tout vu (les 400 coups lol) et veulent passer à autre chose .. Ce qui n’est pas encore le cas pour certains trentenaires qui n’ayant plus profiter de leur jeunesse (le goulot parental étant encore trop serré) veulent s’amuser et VIVRE mais sans attache actuelle.
Cela est mon point de vue certes mais bon nombre de personnes se retrouveront surement dans mes dires.
Pour les autres, je ne connais pas toutes les théories possibles.
July 20th, 2005 a 1:08 am
Salam oalikoum !!
Moi jpense pa kil y ai dage pr se marier …. Si tu te sen pret Hamdoulilah.. ce qi compte c pa lage mai fo trouvé la bonn personne… Ben voila
Si tu ve doiscuter de sa g moi le savoir, mon pseudo ici c fleurarabe….
ALLAH I 3OUNEK INCHALLAH
July 21st, 2005 a 4:19 pm
comme tu dis si bien ce qui compte c de trouver la bonne personne,
mais beaucoup de filles attendent trop avant de se marier et elle oublient que le temps passe vite , j ai le cas d une amie a moi qui etait tres sollicité entre 20 et 24 ans et maintenant ce n est plus le cas , quand je parle avec elle, elle a beaucoup de regret
n attendez pas !!!!!!
July 21st, 2005 a 6:34 pm
Y a t il un age pour se Marier?
Question ridicule!!!!
Nous somme tous d origine Maghrebine.
regardons nos parents; grand parents pour s apercevoir d une evolution constante des moeurs.
La grand mere se mariais a 12 ans avec un homme de 17 ans.
cela est inconcevable a notre époque on n appellerai cela :Pedophilie
Bref tot ou tard l union de 2 etre devient une evidence.
La conposante essentielle qui differe avec celle de nos parent, c le fait de vivre en france avec des valeurs differentes et surtout les femme et les homme sont beaucoup moin mature qu il y a quelques années.(on les responsabilise tardivement)
Le seul critere a mes yeux qui permet l union de 2 etre c la maturité.
J ai 2 freres tres mature qui se sont marié jeune , l un 21 et l autre a 22 ans.
Je trouvais qu ils étais trop jeunes mais ils ont su faire face a leur responsabilité et cela depuis plus de 7
ans.
Donc si une jeune femme pense que son compagnon est trop jeune, c est peut etre qu’elle ne se sens pas mature ou qu elle pense qu il ne soit pas assez.
L’age n a rien a voir! C la grandeur du coeur qui compte.
July 21st, 2005 a 9:00 pm
Choisis un autre pseudo s’il te plait et surtout si c’ est pour dire de pareilles bétises!
July 25th, 2005 a 5:01 pm
salam,
bein je trouve ke c un bon age pour ce marié moi je v avoir 28 ans et je suis tjs pas mariée pas parceque je n ai pas envi bien au contrere mais pour ca faudrait tomber sur la bonne personne et moi personnellement je l ai pas encore rencontré car je suis tres compliqué enfin il parait mais g du mal a faire confiance a un homme parceque la plus part ne sont pas serieux et ne veulent pas de relation a long terme et moi ce n est pas d un homme qui prend la fuite dès qu il en a marre ou des kil y a des tentions qui m interesse enfin bref il parait que l espoir fait vivre donc incha allah je trouverais un homme qui sera le seul et unique homme de ma vie.
bye et bonne chance pour toi
July 29th, 2005 a 2:29 pm
Salam tuti quanti
le mariage est l’une des décisions les plus importantes qu’on prend dans sa vie, alors c’est sûre qu’on doit y réfléchir. Avoir l’âge de se marrier, c’est avoir avoir vécu suffisament de choses, ou plus précisément savoir ce que signifie l’expression prendre ses responsabilités. Rien n’est immuable mais une fois marrié on prend le risque de vivre ou d’assumer des choses auxquelles on avait pas pensé avant. Malheureusement il y a des hommes et des femmes qui même passés 40ans ne savent toujours pas assumer leurs responsabilités. Au delà de ça, il faut faire confiance à Allah qui n’est jamais très loin des ames de bonnes intentions.
July 30th, 2005 a 8:31 am
Y a t-il un age pour se marier ?
OUI, le jour ou tu arrêtes de te poser des questions, le jour ou le pour et le contre ne seront pas au centre des tes décisions, le jour ou ton coeur s’emballera, le jour ou ta foi se stabilisera, le jour ou ta situation te le permettra, mais surtout le jour ou tes yeux communiquerons la passion !
Et la, et seulement la, le septième jour arrivera et enfin tu te reposera
July 30th, 2005 a 1:23 pm
Salam,
Se marier, est une décision personnelle.Si tu es prêt dans ta tête et à assumer une vie de couple et si tu as trouvé la bonne personne à ton avis, faut y aller. Le marié, c’est toi, pas les autres.
Bonne chance
August 1st, 2005 a 2:53 pm
salam
ce post vient de qlq un de passionné et non de qlq un de "raisonnable " !!! alors qui es-tu en fait ???? Le passionné du post 37 ou le raisonnable du sujet "le physique est-il important " post 29 et 38 ????
August 2nd, 2005 a 9:01 am
Ces deux qualités peuvent très bien cohabiter chez une même personne.
Donc, CHAOUIS est quelqu’un de raisonnable et de passionné.
Mais comme tout bon maghrébin qui se respecte, j’ai aussi mes défauts. Mais ça, c’est une autre histoire
August 2nd, 2005 a 8:30 pm
salam
Je ne suis pas d’accord avec toi !! La passion et la raison vont rarement de paire !!
Mais tu es peut-être l’exception qui confirme la regle !!lol!
ciao ciao
August 3rd, 2005 a 9:21 am
Tout est affaire de jugement chere belleronde.
La passion, et dans beaucoup de cas, n’est nullement contraire a la raison
Et pour mieux illustrer mon propos voici un extrait du livre le prophète du poète K. Gibran :
« Votre raison et votre passion sont le gouvernail et les voiles de votre âme qui navigue de port en port.
Si votre gouvernail ou vos voiles se brisent, vous ne pouvez qu’être ballottés et aller à la dérive, ou rester ancrés au milieu de la mer.
Car la raison, régnant seule, est une force qui brise tout élan ; et la passion, livrée à elle-même, est une flamme qui se consume jusqu’à sa propre extinction.
Aussi, laissez votre âme exalter votre raison jusqu’aux hauteurs de la passion, de sorte qu’elle puisse chanter. »
August 3rd, 2005 a 3:47 pm
Salam à tous,
Me voilà de retour de vacances comme bcp et Belleronde là j’ai envie de dire que je suis assez d’accord avec Chaouis…. Non seulement c’est possible mais je dirai même que celui qui a la chance d’accompagner sa passion à sa raison, se rend la vie plus belle…..en lui donnant un sens il me semble…
Là je sais pas si je vais me faire comprendre ???
Salam
Elle
August 3rd, 2005 a 4:47 pm
salam
Eh bien ma chere Elle , ne t’inquiete pas ,Chaouis alias Khanfouss a été clair pour vous deux !!lol!
Mais je persiste à croire que c un idéal difficile ( g pas dit IMPOSSIBLE !!) à atteindre !! Tant mieux pour ceux qui y sont parvenus et que Dieu vienne en aide aux autres !
bonne continuation
August 4th, 2005 a 1:42 pm
re………
Pour moi , la raison nous montre le monde tel qu’il est ; alors que la passion nous donne envie de le changer………..
Mais peut-être suis-je trop passionnée et pas assez raisonnable pour être objective !!lol
bisous à vous
August 4th, 2005 a 1:50 pm
Mais pourquoi se projeter constamment dans le monde ? Commencer pas assainir son jardin ferais venir les plus belles abeilles a ces propres fleurs !
Hi hi hi
August 4th, 2005 a 2:27 pm
Parce que j’ai la folie des grandeurs bien sur !!! lol ! Pkoi voir petit , qd on peut voir gd ??????? Tu n’es pas ambitieux Chaouis ???? OU ALORS AU MOINS ALTRUISTE ???? Si ts ceux qui sont passés avant nous , ne s’étaient contentés d’assainir QUE leurs jardins , assurément ils auraient de beaux jardins EUX mais qu’en aurait-il de ceux des autres ????
August 4th, 2005 a 2:31 pm
Qu’en aurait-il ETE de ceux des autres ???? je vais prendre le temps de me relire mnt , parce qu’à chaque fois , j’oublie un mot !!lol ! Mais je suppose que tu avais corrigé de toi-mm !lol
August 4th, 2005 a 3:20 pm
Oh que je suis ambitieux, mais la n’était pas mon propos.
Ce que je voulais dire c’est que pour affronter le monde il faut que sa propre demeure puisse affronter n’importe laquelle des tempêtes. Le monde nous entoure et nous ne faisons qu’un avec lui. Comment se distinguer des autres ouvrages ? En étant fort sur ses assises. Mais surtout en ayant un plus qui ferait la différence.
Tu dis pourquoi voir petit quand on peut voir grand ? Et c’est la que je dis faut savoir marier passion et raison. Sinon on se ramasse comme les fables de sieur La Fontaine.
August 4th, 2005 a 6:30 pm
Vive le jardinage
Comme je suis un homme qui a trouvé une nouvelle vocation de jardinier en collectionnant les rateaux, je ne pouvais m’empêcher d’intervenir en entendant le mot "jardin".
Un proverbe chinois pour commencer :
" Si tu veux être heureux un mois, marie-toi.
Si tu veux être heureux un an, fais un beau voyage.
Si tu veux être heureux toute ta vie, fais-toi jardinier. "
Quelques conseils dans le désordre pour ceux qui veulent assainir ou cultiver leur jardin.
L’art du jardinage, commence par la patience (pas la passion) et la raison. Etre raisonnable et savoir tenir compte de la taille du jardin : prévoir la place qui te conviens ( On ne sait jamais, si tu cherches ta moitié)
Le bon endroit : choisir un coin bien ensoleillé avec un sol sain et riche : tu optimiseras les résultats et éviteras les grosses déceptions.
Choisir des espèces faciles à plantér ! N’oublie pas :"Qui jette des orties chez son voisin les verra pousser dans son jardin !"
Un jardinier aime sa terre qui le lui rend bien en lui
donnant de beaux fruits etlégumes; ils sont bien inséparables et complémentaires !
Conseil: " Ne pas faire l’amour dans ton jardin car l’amour est aveugle mais pas le voisin "
Moralité non poétique, l’amour c’est comme le jardinage, ça commence par une pelle et ça finit par un râteau.
A plus,
August 4th, 2005 a 9:20 pm
salam
Qu’entends-tu par "un jardinier collectionnant les râteaux " ?????? Bizarrement , je ne te voyais pas ds ce rôle mais plutôt ds celui du "seducteur collectionnant les conquetes " !!!lol ! Je ne sais mm pas pkoi d’ailleurs car je ne te connais pas !!!!
Alors qu’en est-il vraiment , ss fausse modestie !???Sinon as-tu un profil sur le site , que je puisse me faire ma propre opinion moi-mm ?????
August 5th, 2005 a 3:00 am
Tu avais donc cette piètre image de moi. Un don juan cherchant à tester son pouvoir de séduction où à se rasssurer sur son charme. Un chasseur en mal de gibier…
Tu as tout faux et loin de moi cette idée, j’ai trop de respect pour la femme.
Pour tout te dire, j’ai fait de belles connaissances amicales et j’ai pu cotoyer des personnes très intéressantes dans le domaine de l’art, des sciences et même du jardinage, lol.
Si tu veux, je t’adresserai une invitation spéciale pour visiter mon jardin. Je suis sûr que tu y trouveras ta place en tant que fleur.
August 5th, 2005 a 10:14 am
Jolie discussion, on part d’une question déterministe bien naïve (Y a t-il un age pour se marier ?) et on se retrouve dans la théorie du chaos (cf 30.) avec au passage la théorie des ensembles de blackangel(cf 17.).
et on termine en beauté avec candide qui invite les autres a cultiver son jardin avec lui.
N’est ce pas beau?
Le marriage ou le déterminisme du couple et de l’homme social puis le chaos ou l’errance de l’égo le poussant à l’exil et à la méditation à son propre sujet.
C’est comme si on retracait petit à petit le schéma de pensée commun à toutes les personnes présentes sur ce blog.
Moi je suis un gars qui n’a pas eu la chance de rencontrer beaucoup de filles arabes, plutot des filles européennes en raison de mes études et de mon parcours. J’ai connu mes deceptions et je garde toujours une lueur d’espoir en me disant que si j’étais avec une maghrébine comme moi je serai plus heureux. Mais bon je m’appercois que la société francaise est un moule assez implacable.
Les maghrébins et bines qui sortent de chez eux se fondent dans la masse jusqu’a inventer des termes tels que blédard pour désigner des étrangers ayant des origines proches des leurs mais moins ‘civilisés’.
Les filles lorsqu’elles sortent font de meme mais ne se l’avouent pas. Enfin seule la carlingue reste arabe, la mécanique est vouée à etre transformée en francaise mais avec un petit plus. Ce léger probleme identitaire qui fait de nous tous des schyzo.
Les lieux communs :
La fille beurette en dolce gabana et le reste qui veut le mec cultivé mais aussi friqué pour la sortir de sa cité ou de sa famille.
La beurette libérée totalement mais qui n’ose plus regarder sa famille en face car elle est mal acceptée, celle ci a tendance a s’exiler pour masquer le mal qui la ronge.
Le gars sans le sous mais bien sous tous rapports qui veut se marrier avec une fille bien mais qui finit par hair les filles de sa communauté à force de se faire jeter(pas assez ceci pas assez cela).
Le gars qui a bossé dur pour construire un havre de paix et accueillir sa princesse ( les études l’appart la voiture la totale sans qu’elle se foule un pouce ) et qui évidemment est dégouté parce qu’il a tout prévu sauf le libre arbitre de la fille.
Si vous en trouvez d’autres ajoutez les car je n’ai pas tout recensé, mais a vrai dire je pense que je suis guéri.
A ceux qui veulent se marrier, cette question ne se pose jamais, c’est la suite naturelle d’un rapport affectif mutuel si celle ci est nécessaire. pas plus pas moins. Les parametres mesurables n’ont pas d’importance.
August 5th, 2005 a 12:32 pm
Salam à tous,
A mon niveau je n’ai pas d’emprise sur le monde mais sur mon entourage proche oui je peux faire évoluer les choses, l’expérience me l’a prouvé…
Je pense aussi qu’il faut d’abord cultiver son propre jardin belleronde…se connaitre, forces et faiblesses, ses limites, ses attentes, ses priorités, principes ou pas d’ailleurs etc….et petit à petit renforcer ses assises et naturellement tout doucement le cercle s’aggrandit…et les choses peuvent changer…
Salam
Elle
August 5th, 2005 a 12:36 pm
Et encore des généralités.
Je vais passer outre la simplification que tu a faite des maghrébins victimes de l’implacable moule français et du stéréotype de leurs comportements, que ce soit entres eux ou vis-à-vis des Bledars. Bledars ne veut pas dire moins civilisés. Déjà faut savoir qu’est ce l’on veut dire par ce terme.
Je ne vais retenir que ta dernière phrase. Le mariage est la conclusion d’un rapport affectif naturel ! Moi je pensais que la finalité de pareil sentiment dans cet implacable moule se termine en général dans un lit, et nullement chez un curé ou un mufti !donc après si on veut se marier, hé ben c’est pas si facile et on fait entrer en ligne de compte pas mal d’affaires.
Tu vois c’est facile de généraliser !!!!
Donc traiter les uns de candide, chaotique, naïve, etc. tout cela pour terminer soi même par dire une banale affirmation du domaine des généralités, ce n’est pas …. !
En tout les cas, c’est pas pour polémiquer avec toi, mais j’aurais aimer un avis un peu plus sincère…comme : est ce que le mariage peut blaser la personne qui le consomme ? Et de ce fait, faire disparaître les sentiments unificateurs du départ.
August 5th, 2005 a 1:09 pm
salam
Ouh laaaaaa !! Loin de moi cette idée !! Pkoi assimiler un séducteur à qlq un de vil FORCEMENT ??? C qlq fois vrai , mais pas tjs !!!! Mon meilleur ami est un tres gd séducteur et prt je ne l’ai JAMAIS pris en défaut , entrain de mentir ou d’abuser ( ds les sens se jouer de !!) d’ une fille !!! Jamais !!!! Et prt , il collectionne les conquêtes lui aussi !!!
Honnêtement , je n’ai JAMAIS douté non plus de ton respect pour les femmes !!La maniere dont tu t’adresses à moi , le prouve ! Et je n’ai pas le souvenir de toi t’adressant aux autres autrement !Donc voilà , j’espere avoir été claire !
Et j’attends avec plaisir ton invitation spéciale pour visiter ton jardin !!!!!Peut-être que ça me donnera des idées pour arranger le mien !!lol!
au plaisir………………………
August 5th, 2005 a 1:18 pm
salam
Je ne sais pas si tu as vu une campagne publicitaire qui passe en ce moment et qui lutte contre la pauvreté et les maladies ????? Des célébrités nous disent que chacune des voix des 6 milliards de gens qui habitent sur Terre , compte !!! Chacune d’elles !!!! Et je suis completement d’accord avec ça !! C pas un Roi , ni un President , ni qlq leader que ce soit qui changera le monde ( car eux ont déjà tt et ils ne veulent pas que ça change!!) !!!!!Mais nous tous oui !!!!! Alors ta petite voix à toi , comme la mienne et comme celles des autres comptent et ont une emprise sur le monde !!!!!Que je sache Ghandi etait seul , ainsi que Martin Luther King etc……….. et ils ont changé la face du monde !!!
bonne continuation
August 5th, 2005 a 2:53 pm
T’as tout dit Belleronde !!! Suis contente de cet optismisme du vendredi après-midi…
Oui je vois la pub dont tu parles et faut juste en être convaincu et agir !! Je rapelle que je suis réaliste et j’ai les pieds sur terre pour ceux qui penserait que je suis sur mon nuage….
Pour ex - à un autre niveau -mon collègue allemand qui aujourd’hui à une tout autre idée des "maghrébiens" comme il dit et sans prétention aucune j’y suis pour qq chose….C’est au quotidien que ça se passe les amis !!
Bizz
Elle
August 5th, 2005 a 3:26 pm
oui je sais j’ai terminé sur des généralités mais amigo je ne suis pas sorti du sujet contrairement à certains.
A ta question je répondrait simplement que l’etre humain se lasse souvent des choses qu’il acquiert dans un moment de caprice. En somme le marriage pour le marriage c’est comme etre avec une femme pour etre avec un prototype de femme capice. Tu es avec celle là parce qu’il se trouve que tu l’as rencontrée et que quelque chose s’est passé, tu l’accepte ou le refuse.
Si tu vas plus loin tu saura sinon tu sais déjà que tu regrettera. Si tu as dans la tete un moulage de la femme parfaite et qu’elle n’y entre pas tu as encore le choix tu t’accroche au moule ou à la femme. Si c’est à la femme et que l’entente est forte sur beaucoup de plans(complicité, aisance à parler de tout, pas de non dits) je ne vois pas comment un couple peut casser. Sinon tu retourne à la case départ et tu rejoues. Le maitre mot c’est de ne pas etre psycho rigide c’est tout.
Apres que tu les gens se lassent d’un marriage c’est possible. On est tellement habitués à l’idée qu’une vie c’est trop court pour s’ennuyer que beaucoup se tournent vers d’autres "sujets de plaisir" des qu’ils ont fait le tour de ce qu’ils avaient. C’est simplement humain, on n’est pas des robots. Nos humeurs nos paroles et tout ce que l’on est aujourd’hui n’est pas forcément ce que l’on sera demain et donc nos choix d’aujourd’hui peuvent etre remis en cause plus tard.
Simplement il faut l’admettre pour âtre adulte et grandir.
Si l’on ne l’admet pas cela veut simplement dire qu’on imagine la vie comme un programme, je me marrie à tel age, j’ai une maison à tel age, deux ou trois gosses, ils feront des études d’ingénieur, on vivra heureux, je garderai mon travail tant d’années, j’investirai ici et là pour que notre retraite soit tranquille.
Joli n’est ce pas mais là t’as tout faux, tu sera décu si tu pense ainsi. Si j’en crois notre religion il vaut mieux dire alhamdulilah quand une chose bien arrive et incha allah si tu espere quelque chose car tu n’es maitre de rien du tout, même pas de ton estomac.
En gros je souhaiterais prévenir le jeune gars qui planifie tout de facon déterministe et lui dire attention tu risque d’etre fortement vexé, peut etre que ce petit gars c’est moi dans le passé.
August 5th, 2005 a 9:01 pm
merci cher ami de cette réponse un peu plus personelle de ta part.
August 6th, 2005 a 12:54 pm
Salut
Explique-moi comment fait ton ami pour collectionner les conquêtes (j’aime pas cette expression) tout en n’étant pas un bourreau des coeurs. Mais comment fait-il, à moins que son gibier (sourire) aime être chassé.
Je vois, il y a complicité entre les deux pour que la relation soit sans lendemain.
Mais, ne dit-on pas que les grands séducteurs sont souvent ceux qui ne s’engagent pas?
Mais apparemment, ton ami n’est pas de la trempe (tant mieux) de ceux qui séduisent, déclarent leur flamme et s’enfuient pour ne pas s’engager.
Alors, tu as un jardin! Chouette. Que cultives-tu? Dis, pourrais-je être ton jardinier ?
A beaux châteaux, bon râteaux et j’en ai toute une collection, lol
August 6th, 2005 a 1:18 pm
Salut Khanfouss
La monotonie dans la vie de couple, les sentiments qui s’émoussent peu à peu… Quel beau sujet de débat alors que nous ne sommes même pas engagés.
Mais ne serait-ce pas cette lassitude qui te ferait peur dans la vie de couple? Si c’est le cas, je te comprends.
Tu sais, même des années plus tard après avoir trouvé l’heureuse élue, celle-ci peut ne plus nous correspondre (ou inversement). Peut-être parce qu’on a évolué, qu’elle a évolué ou d’autres raisons…
Je ne vais pas disserté sur ce sujet sauf à te dire que l’imaginaire et pire que la réalité. Alors, je dis à tous ces hommes qui ont peur de s’engager : foncez et cherchez au fil du temps qui passe à cimenter votre couple. Comment, en devenant maçon ? lol, Quoique, eux ne doivent pas philosopher et sont certainement plus heureux.
Plus sérieusement, à chacun de voir car chaque couple est unique.
Je sais, plus facile à dire qu’à faire?
August 6th, 2005 a 2:34 pm
salam
Bah il faut appeler un chat , un chat !!lol ! Les femmes étaient autrefois comparées aux citadelles qu’on prenait d’assaut !!!! "Conquête" n’est pas péjoratif !! Il les conquiere bien ces jeunes femmes !!! Mais ss trop se donner de mal le chanceux , car elles sont consentantes les mignonnettes !! Elles ont tellement envie de le changer , d’être celle qui le fera "rentrer ds le droit chemin " qu’elles lui facilitent vraiment le travail !!Et non , elles ne sont pas du tt partantes pour une histoire ss lendemain mais esperent bien être la femme de sa vie !!! Pour l’avoir vu à "l’oeuvre " , je t’assure qu’elles se font ces idées romanesques ttes seules !!!Il ne leur promet JAMAIS rien !! Mais ne dit-on pas qu’une femme aime un homme parce qu’elle espere le changer , alors qu’il ne change pas et qu’inversement l’homme aime la femme en esperant qu’elle ne changera pas , alors qu’elle change ; d’où notre incompatibilité et nos incompréhensions mutuelles !!lol !
Pour le poste de jardinier , il faut voir !! As-tu des références stp ???lol ! Mon jardin est si précieux que je ne peux l’abandonner en de mauvaises mains!!lol !En effet , j’y cultive un art de vivre que je ne voudrais pas voir se faner !!lol
bonne continuation
August 6th, 2005 a 2:34 pm
Mais ne serait-ce pas cette lassitude qui te ferait peur dans la vie de couple? Si c’est le cas, je te comprends.
Je ne pense pas avoir exprimer pareil doute ou appréhension !!
Maintenant la lassitude dans un couple ne peut survenir que si ce dernier fut bâti sur du bluff.
Et le bluff, mensonge ou autre subterfuge peut prendre plusieurs habits.
Comme je l’avais déjà dit au post 37 de ce blog, quand tu te sens enflammé tu y vas, sans aucun calcul. Sinon tu te ramasses avec un mal de tête.
D’un autre coté, dans la vie, il n’y a que 3 mariages possible : celui de la passion, celui de la raison et enfin celui de la contrainte.
Et à bien y penser…tu te ramasses a vivre les trois scénarios au fil du temps !!!
Tu te marie par passion, tu le vis par la raison et tu es contraint de le maintenir pour les enfants !
Maintenant si tu te marie par raison ou par contrainte avant la passion…c’est sur que ton mariage éclate en moins d’un an!
De toute façon, dans la vie faut pas trop parler, mais surtout agir car c’est la clef de tout succès
August 7th, 2005 a 12:45 am
Promis je te fais part de mes références dès demain. Comment les veux-tu? Par écrit sous forme de lettres de recommandation ou plutôt par oral sous forme de témoignages… Je suis confiant et tu ne seras pas déçue (pour le jardin). Un peu prétentieux le Fanfan, lol
Chaouis, j’ai senti cette appréhension dans ta façon de recentrer le débat dan ton post 55 que tu adressais à Adlan : "En tout les cas, c’est pas pour polémiquer avec toi, mais j’aurais aimer un avis un peu plus sincère…comme : est ce que le mariage peut blaser la personne qui le consomme ? Et de ce fait, faire disparaître les sentiments unificateurs du départ."
Si je comprends bien ton raisonnement, au bout de quelque temps et dans le meilleur des cas, la vie maritale devient une contrainte. Pas très optimiste comme issue.
Pas étonnant non plus qu’il y ait autant de divorce de nos jours. On parle pour la France, de près d’un divorce sur deux mariages célébrés. On dit même que la durée moyenne de vie d’un couple est comprise entre 5 et 7 ans.
Je serai curieux de connaître les statistiques pour notre communauté et dans le maghreb.
Je pense que l’expression « se marier pour le meilleur et pour le pire » est caduque et qu’on devrait retirer le pire pour se rapprocher de la réalité.
A plus.
August 7th, 2005 a 1:55 pm
Disons que c’est plutôt le discours de adlan qui m’a fait lui poser la question.
Je suis comme tout le monde, j’espère me marier et faire en sorte que cela dure le plus longtemps que possible.
Dans la vie, Je ne prends rien pour acquis et chacun de nous dois espérer bent el halal et ou weld el halal pour les filles. C’est ce qui compte en premier.
Les bons cotés comme les pires se révéleront comme tels suivant la force des couples.
Voili voila
August 7th, 2005 a 5:47 pm
J’espère que tu m’en voudras pas en te faisant part de ces quelques commentaires concernant l’endroit où tu as prise la photo (c’est de l’humour).
Tu sais, en la voyant, j’y ai vu comme un message ou plutôt un avertissement du genre : « toi qui consulte ma fiche, sache que je suis la meilleure au lancer de lasso. Attends toi donc à avoir la corde au cou en passant à la mairie (vite fait) au cas où tu me plairais.
Mais, ce n’est pas tout, j’y ai vu aussi un autre message dans cette photo. Fidèle à toi-même, tu mets en garde ceux qui te chercheraient de trop en leur disant : « eh, les gars, sachez que la corde au cou n’es pas loin et ce, pas dans le sens où vous l’entendez…
Comme quoi, une photo vaut mieux qu’un long discours…
Bisous
August 7th, 2005 a 6:37 pm
Mais laissez le rêver … Pourquoi venir avec la triste réalité … les stats et tout le bazar … Heureusement qu’on ne connaît pas nos chiffres à nous (avec les différentes manières de casser une union ça doit par être jojo pour tes statisticiens -> les je te répudie par ci - je me remarie trois fois par là …) Laissez nous y croire
Non, sérieux … j’ai un jeune frère du même âge et je me dis que si il me posait la question: je lui dirais : si tu en as la ferme conviction : marie toi … Ne le fais surtout pas pour ton âge. Mais c’est quoi l’âge après tout ?? L’âge physique ? l’âge biologique ? Maintenant être crédible ou pas à cause de son âge est une autre affaire. Si tu rencontres une fille assez mûre, elle fera preuve de discernement et saura voir en toi l’homme sur qui elle pourra compter. A toi de savoir convaincre et d’être résolu dans ton choix. Je dirai pour terminer qu’il n’y a pas d’âge pour s’unir, vis l’instant présent sans trop te braquer sur telle ou telle question superflue car ça ne fera pas avancer le chmilblik.
August 7th, 2005 a 9:21 pm
Heu la Miss Zina, depuis quand tu t’affuble d’un diplôme nullement mérité ???
Je n’ai pas en mémoire le fait d’avoir eu une miss à la faculté des Khanafiss !!!
En plus sous le couvert du Smliblick et du mariage tu veux mettre ton frangin à la porte (en l’incitant malgré son jeune age) pour avoir les parents et la maison a toi tout seule ??
CavapasNON !!!
hihihi
allez, bonne journée a tous
August 7th, 2005 a 10:16 pm
Mister Chaouis … je vous rappelle que c’est vous qui m’aviez inspirée jadis et que, voyez-vous du fait que vous Cher Maître et Professeur Vénéré, vous ne nous avez pas encore éclairé sur la vie amoureuse et secrète des Khanfous…nous voilà à nouveau devant un problème que se pose l’homo sapien ? Mais à quel âge faut-il se marier ? Si par extrapolation de l’équation du facteur X sur Y vous nous aviez exposé votre de votre théorie (sans rentrer dans les détails bien-sûr), nous n’en serions pas là à devoir résoudre un problème insoluble voire inextricable ! Donc je me suis auto proclamée Dr Es Khanffiss ! Na ! (ad interim
August 7th, 2005 a 10:34 pm
scarabée n. m. alias Khanfouss
1. Genre (Scarabaeus) de Coléoptères polyphages caractérisés par des antennes munies de lamelles latérales mobiles pouvant s’écarter en éventail. Les scarabées sont des bousiers : ils vivent des déjections d’herbivores, formant des boules d’excréments qu’ils enterrent pour les consommer à loisir ou pour y pondre.
2. ARCHÉOL. Symbole d’immortalité ou de résurrection chez les anciens Égyptiens (il fut identifié avec le dieu Khépri, le Soleil levant), utilisé comme sceau ou amulette dès le Moyen Empire.
Donc, si on prend cet insecte comme exemple, hé ben je dirais a toutes les femme de ce monde que le mari idéal n’existe pas et lorsqu’on aime, hé ben on aime la personne même avec son caca (scusez moi !)
Toujours dans ce même exemple, le scarabée étant donné qu’il est immortel, vous risquez mesdames d’attendre longtemps avant qu’il se décide, donc a vous de savoir lui tordre le cou, sinon passez a autre chose !
Je pense que cet exemple complète a merveille les rimes que j’avais déjà donné au post 37 de ce même blog
Pour terminer, je tien a dire a notre chère missZina qu’elle peut se targuer de son diplôme, car notre faculté apprécie grandement l’humour dont elle fait preuve !
August 7th, 2005 a 11:50 pm
salam
Alors les références , je les voudrais par écrit bien sur ; ne dit-on pas les paroles partent mais les ecrits restent !lol!Et moi je dirais plutôt que tu es sur de toi et non pas prétentieux ! Et si la prétention est un défaut , la confiance en soi est une qualité tres appréciable elle !!
Pour la photo , je vois surtout qu’on peut lui faire dire ce qu’on veut !!lol ! Allez rassure-toi , je n’ai jamais été cow-girl ( mm ds une autre vie !!) , donc tu ne crains rien de mon lasso !! Et si je dois passer qlq chose autour du cou de qlq un , ça sera juste mes bras !!lol! Donc tu vois que tu n’as rien à craindre de moi !!!!!
Bisous qd mm peureux !lol !
August 8th, 2005 a 3:41 pm
J’espère que les commentaires ci-dessous ont pu t’apporter quelques éléments de réponses. Tu sais, on pourrait encore longtemps philosopher sur cette question sans fournir la réponse que tu attends.
Si tu ne sait toujours pas, alors, je te propose de te fier à la tendance actuelle observée sur l’âge moyen du premier mariage chez l’homme maghrébin. Comment?
Je ne crois pas qu’il y ait de statistiques à ce sujet en France dans notre communauté. Mais si tu aimes les mathématiques, alors utilise ce site pour le découvrir. Dis, Dr es Khanafiss, tu m’en voudras pas de faire encore appel aux chiffres.
Il suffit de recenser sur chaque profil "homme"; l’âge de ceux qui souhaitent un mariage ou une relation sérieuse. Bien évidemment, ne pas prendre en compte :
- les divorcés car je suppose que tu parlais de premier mariage.
- les hommes pour qui mariage ne rimerait pas avec toujours mais plutôt avec carte de séjour.
Il faudra que tu rajoutes à cet âge, environ un an. Ben oui, il faut bien au minimum ce temps pour que les personnes se marient
Si tu as des problèmes pour exploiter toutes ces données, je serais prêt à te donner un coup de main. Autre chose, Si tu t’en sens capable, fais pareil avec les profils "femme" et compare les deux âges. J’en suis sûr que tu en tireras beaucoup d’enseignements.
Et à tous ceux qui liront ce post, auriez-vous une idée de ces âges?
Maintenant si tu trouves tout cela bien compliqué et que tu te sens prêt à t’engager, alors fonce et ne te prends plus la tête…
August 9th, 2005 a 4:32 pm
Dis FanFan, tu ne crois pas que tu es parti dans une théorie intenable et non vériable. Je m’explique : si la constitution de ton panel est tronquée d’avance comment veux-tu établir des stats +/- acceptables ? Il faudrait se mettre d’accord sur la définition du "profil sérieux" Tout le monde n’a pas envie de mettre clairement ses attentes (Plan M. -> mariage), certain(e)s se rajeuniront pour faire mouche, d’autres se trouvent comme par hasard toujours en vacances entre l’Europe et le maghreb….et j’en passe… Il faudrait bien sûr rajouter à tes savants calculs le pourcentage de la marge d’erreur multiplié par le coefficient correcteur. Moi j’avoue, je me sens dépassée par tout cela et malgré mon titre honorifique, je ne me sens incapable d’y voir un peu clair. Tout ce que je peux dire à l’initiateur du blog : c’est que la société évolue et que l’âge moyen chez nous a sans doute suivi la tendance européenne et doit être en légère augmentation.
Pour finir je dirai : mariez-vous quand vous le ressentez vraiment pour le meilleur et pour le (p)rire
August 9th, 2005 a 4:51 pm
Pour Ilies : ne te pose plus de question tu es dans la moyenne ! Voici l’extrait d’un article que j’ai trouvé sur le net portant sur le recul de l’âge du mariage au Maghreb et ce ne sont que les chiffres se rapportant aux les femmes ….
"Le recul de l’âge du mariage apparaît comme un phénomène majeur", soulignent les chercheurs de l’Ined. Un changement de comportement d’autant plus déterminant qu’il s’agit de sociétés où la procréation n’est pas concevable hors mariage.
En Tunisie, l’âge du mariage des femmes est passé de 19 ans en 1956 à 27,8 ans aujourd’hui; au Maroc, de 16 ans en 1960 à 26 ans en 1995; en Algérie, de 18 ans en 1966 à 27,6 ans en 1998. "En Tunisie, plus de la moitié des femmes de 25 à 29 ans ne sont pas mariées, et on approche de ce taux dans les deux autres pays."
"Il s’agit là, probablement, de l’une des mutations socioculturelles les plus importantes de ces dernières années."
August 13th, 2005 a 3:18 am
Tout me semble déjà dit et ca tourne en rond, l’age du marriage recule à grande vitesse car on se projette de plus en plus dans des vies idéales.
Combien d’hommes et de femmes aujourd’hui sont prets à se lancer inconsciemment dans un couple. Les théories sur l’age moyen du marriage, les risques liés au divorce, la durée de cette periode de bonheur qui fait la joie des marchands de gourmandises et de fleurs. Tout ca a été disséqué dans tous les sens dans les sociétés occidentales. Les chiffres sont désolants, rien n’est comme pour les générations précedant celle du baby boom.
L’augmentation du niveau d’éducation en général, pas seulement les études entraine une surenchere de diplomés, la valeur de chacun se réduisant il n’a plus le statut d’une personne pouvant assumer une descendance.
De plus la tendance du marché du travail a se réduire c’est chacun pour sa peau.
Combien d’entre nous percoivent deux ou trois fois le salaire de leur pere à eux seuls? je pense beaucoup mais combien sont capables d’assumer une famille à eux seuls ? là tout le monde s’efface.
L’autonomie étant de plus en plus intégrée dans les mentalités, l’homme et la femme sont parfois en concurrence.
Les femmes gagnant leur vie n’ont besoin d’un homme à marrier que lorsqu’elles atteignent les 5 années de travail (la phase de dégout et de replis sur la famille, le moi, l’enfant).
L’homme est de plus en plus peter pan, il prefere vivre sans grandes responsabilités jusqu’au jour ou il ne ressemble plus à un étudiant. Il construit sa vie et sa personne souvent plus que son pauvre pere qui n’avait meme pas la moitié de ses moyens. Apres tout si la femme n’a plus besoin de lui pourquoi se prendrait il la tete avec des responsabilités.
En plus le pauvre bougre s’il est maghrébin, il doit séduire sur des criteres qui le mettent déjà hors jeu.
Il faut qu’il soit beau, qu’il ait de l’argent etc…
Alors qu’on le sait le peu d’entre nous qui réussissent doivent travailler plus que des francais bien européens car on est tous sur des sièges ejectables.Je ne parle meme pas du gars avec un cap qui se fait avoir sur les chantiers.
Le marriage n’est plus une fin en soi, il faut se réveiller et regarder la societé telle qu’elle est.
Pour ce qui est de la vie dans l’idéal, il n’y a qu’a regarder le nombre de profils indiquant "aime voyager" ca veut dire "nomade espere découvrir le monde et pouvoir en bouger perpetuellement". Or marriage ne rime que tres mal avec voyage. Le marriage c’est la sédentarisation, quand tu as un ou deux enfants voyager est une vraie galère, l’argent que ca coute et le temps que ca prend de s’occuper d’un enfant ca a de quoi décourager n’importe quel amateur de voyages.
Eh oui il faut bien l’avouer, aujourd’hui c’est presque contre nature de vouloir se marrier.
Autrefois les parents se sacrifiaient pour leurs enfants, la génération baby boom a décidé de prendre son pied meme si c’est au détriment de celle qui la suivra.
Celle qui la suit n’a plus de moteur si ce n’est l’égo. C’est du fait de profiter de son temps qu’il s’agit. Etre avec une personne sérieusement ca consomme du temps, ce n’est pas une chose à prendre à la légère, il lui faut de l’attention, or ici que voit on comme profils : des cadres ou des employés ayant pour seules periodes de repos le soir apres 7h mini(transport oblige) les week ends, et les vacances trop courtes à leur gout. Peu ici prennent le temps d’adhérer à une association, d’etre bénévole pour ceci ou cela. Pourtant ce sont là les vrais lieux d’échange et de rencontre.
Ce qui m’étonne c’est l’ensemble de paradoxes qui s’entrechoquent dans notre "communauté", la force avec laquelle une catégorie de la population pourtant en si grande difficulté fait semblant d’etre parfaitement intégrée au point d’inserer des parametres de luxe dans ses criteres et de se demander quel est le meilleur "age" pour le marriage. La masse des processus intellectuels qui menent à cette question me sidère. Je n’arrive toujours pas à comprendre.
S’il y avait une question du genre sur quel critere peut on juger une personne pour démarrer une "relation" visant le marriage, je comprendrais mais "l’age du marriage " là je reste démonté par l’énergie dépensée y compris par moi meme a répondre à une telle sottise.
Il faut vraiment ne s’etre jmais posé la question de "l’amour" et de "l’autre" et dans ce cas je comprend que l’age devienne un parametre omnubilant. A ceux qui regardent encore le monde comme une suite de chiffres et d’étapes mesurables je conseillerais le livre d’albert jacquard le théoreme du nénuphar, c’est facile a lire je vous rassure et en plus c’est assez drole.
August 14th, 2005 a 10:59 am
Merci encore une fois de parler sincèrement comme tu l’avait fait précédemment.
J’ai rien a ajouter a part le fait que nous autres, maghrébin en particulier, avons gravit la dernière marche de notre époque: l’égoïsme!
August 17th, 2005 a 12:37 am
Merci Chaouis,
J’ai relu ce que j’avais écris pensant que j’avais été peut etre un peu partial, je m’appercois avec etonnement que non, quelques fautes de frappe, that’s all.
Tu as raison l’égocentrisme est très bien intégré chez beaucoup d’entre nous. Nous nous méfions plus volontier que nous ne faisons confiance à nos "compatriotes". J’avais l’habitude de figurer la mentalité chez nous par une dichotomie simple : Dans les pays du maghreb on te donne un capital confiance on va dire de "100" d’emblée, à toi de le garder…
En europe on te donne un capital confiance de 0 à toi de le remonter. Ca vaut pour les maghrébins vivant ici car rares sont ceux qui s’extirpent de la mentalité générale sans devenir des marginaux.
Je ne sais pas si ca évoque quelque chose chez d’autres. J’aimerais en avoir une critique. Ca n’a rien de scientifique, ce n’est que du subjectif et ne peut en rien etre démontré. Mais ca contribue à l’image que je me fais de ces deux espaces culturels. Evidemment ca part d’une expérience de maghrébin, pas d’européen donc ca n’a rien d’universel.
Mais si cette remarque s’avere vraie alors nous autres maghrébins n’avons franchit qu’une porte : celle qui nous sépare définitivement de nos racines pour nous enfermer dans un espace qui nous rejete de toutes ses forces et nous habite en meme temps.
Il était temps qu’un site comme celui ci existe mais n’est ce pas le signe de quelque chose qui va mal?
August 20th, 2005 a 10:15 am
Disons que le capital confiance est un peu plus élevé qu’ici. Mais ce n’est pas non plus une carte blanche, surtout pas en Algérie. Les dix dernières années ont vraiment ravagé le paysage social.
Pour ce qui de l’espace où je demeure, disons que je l’habite sans qu’il m’habite. Je réussi a faire la part des choses el hamdoulilah, sinon je serais une coquille vide. Car je serais un contenant qui ne peut être compatible avec ce qu’on lui verse…donc il n’arrêtera pas de fuir. Mais est ce le cas de tout le monde ?
J’ai appris certaines choses de la vie :
Personne ne peut te dicter ton avenir, c’est a toi de le choisir.
Personne ne t’ouvrira des portes, mais personnes ne peut t’empêcher d’y glisser des clés.
Mais le plus important, aucune paroles ne remplacera l’acte en lui-même : La déprime se nourrit de l’inertie et l’action est son ennemie naturelle.
A bientôt cher ami
August 22nd, 2005 a 12:50 am
Certes cher chaouis, mais n’oublie pas que la parole est un acte en soi, elle s’oppose au geste par l’universalité de sa portée et ne s’arrete ni ici ni maintenant. Les actes s’inserent dans le passé par nature alors que les paroles traversent l’espace et le temps(par définition).
Pour ce qui est de la vie j’ajouterais mon grain de sel.
Je la conçois comme un labyrinthe géant, parfois tu as le choix de la direction, parfois non. Quand tu ne l’as plus, tu te reproches d’avoir choisi le chemin s’il t’a conduit à une impasse, tant que tu n’as pas a choisir, tu t’attend au pire mais espére le meilleur…jusqu’au prochain choix et ce jusqu’à la sortie. Ce qui fait que tu es unique : tes choix. Ce qui fait que tu es comme tout le monde : tu ne sais pas où ces choix te mèneront. Ce qui est sur c’est qu’au milieu de tous les chemins possibles le tien est une combinaison unique qui croise celles d’autres, ce qui la rend du point de vue spatio temporel totalement irreproductible. On en revient à la notion de temps par une belle boucle, qu’en dis tu?
La "déprime" est un désordre psycho-neurologique, une sorte de maladie touchant le cerveau comme le rhume est une maladie touchant le systeme respiratoire.Elle n’est pas faite de paroles mais d’émotions.
Ce qui peut s’opposer à l’action c’est éventuellement la pensée fataliste, le pessimisme.
C’est une doctrine défendue par Leibniz et qui a son opposée : Le positivisme. Celle ci date du XIXe siecle et a largement été mise à mal par les théories comportementales et le duo scepticisme/empirisme directement issu du Darwinisme et de la génétique moderne.
Je me placerait plutot dans ce dernier camps mais bon comme l’a dit Jean-François Revel :"L’estime dont jouit une théorie de la connaissance dépend ordinairement moins de sa vraisemblance que de l’importance du rôle que l’homme s’y attribue, c’est-à-dire en définitive de l’idée flatteuse de lui-même qu’en retire celui qui y souscrit."
August 22nd, 2005 a 11:31 am
Tu dis : Les actes s’insèrent dans le passé par nature. Je ne suis pas d’accord avec toi.
Je suis de ceux qui pensent plutôt que tes actes au présent, détermineront ton état dans le futur. En un mot ton avenir ici bas ou dans l’au delà !
Dieu lui-même nous l’a signifié, il nous jugera sur nos actes bien plus que sur nos paroles.
Sauf si ces paroles ont engendrées du tort à d’autres personnes. Ce qui est bien souvent le cas.
Dale Carnegie, qui a été l’un des premiers à montrer l’importance des habiletés communicationnelles dans le monde du travail, a dit un jour : Les actions parlent plus haut que les paroles. J’espère que tu vois ou je veux en venir avec ce personnage en particulier.
Tu dis que tu conçois la vie comme un labyrinthe.
Et que fait-on quand on est dans un labyrinthe ? On marche et on essaie de trouver ou bien le centre ou bien la sortie. Donc on est en perpétuel mouvement. Si on s’arrête on stagne. Et aussi bien se retrouver à ce moment dedans, ou à un croisement de chemin ou chez soi. On ne fait rien quand on est a l’arrêt…a part méditer ! Donc c’est le mouvement, l’action comme tel qui te fera voir les différents chemins, bon ou mauvais. Et nullement la contemplation. Ce que je veux dire par la c’est qu’un labyrinthe n’est en réalité qu’un espace délimité. Alors que la vie je la vois comme une immense infinité nullement quantifiable…seulement par la mort.
En ce qui concerne la déprime, elle n’était la que comme exemple du proverbe que j’ai inséré. Nullement le but de mon écrit. Mais pas si loin non plus. La moitié du monde qui fréquente ce site sont d’une façon ou d’une autre un peu dans les méandres de la déprime a force de rechercher l’âme sœur. Tous espèrent, mais rares sont ceux et celles qui passent réellement a l’action. Car entre toi et moi, le mari ou l’épouse idéale ne tombent pas du ciel.
Je vais terminer ceci par une parole (sourire) de Victor Hugo :
Ainsi la paresse est mère. - Elle a un fils, le vol, et une fille, la faim.
Voila, elle va nous amener a discutailler longuement je l’espère.
August 22nd, 2005 a 2:35 pm
ça fait mal a la tete les messages trop longs!!arretez!!
August 22nd, 2005 a 2:42 pm
salam alaïkoum
Je trouve vos échanges VRAIMENT tres intéressants ( surtout comparés à certains posts existentiels !!lol !) ; et tantôt je suis d’accord avec l’un , tantôt avec l’autre ; mais je ne m’ennuie jamais en vous lisant !Alors continuez svp !
G une question à vous soumettre : attendre sa chance est vain , la tenter ne suffit pas ,il faut la forcer !!Que vous inspire de cette phrase ????? J’aimerais aussi avoir l’avis de Khaled !
Merci d’avance à ts les trois et bonne continuation !
August 22nd, 2005 a 3:07 pm
slt
Bah c clair qu’on ne peut pas allier une bogossattitude internationale et un cerveau !! ça serait trop demander à une seule personne ! Alors des que tu vois un post au dessus de tes moyens ( c à d de plus de 5 lignes !) zappe-le !!Donc sois juste beau et tais-toi !lol! J’arrête là sinon je ne serais plus ds ton quota de lecture (pile 5 lignes !) !!lol !
BYE
P.S : Je te taquine seulement ,tu l’as compris ???
August 22nd, 2005 a 7:52 pm
c trop gentil de ta part!la crainte m’a quelque peu envahie,j’ai cru que ton message serait long!!je te remerci d’épargner mon cerveau!!en fait ya une malediction qui pèse sur moi,plus je m’en sers et moins je suis beau!c’est pour ça,évitez les trucs trop longs!
déja la avec le message que je viens de poster j’ai fourni un effort intellectuel,j’ai perdu de la bogossitude!!!
mais vous inquiétez pas,jreste beaugosse!!!!d’ailleurs c’est l’heure de mon slim fast!!!
August 24th, 2005 a 1:16 am
pour Belleronde, miss si tu crois que tu peux forcer le destin tu penses que tu peux forcer la "main" de Dieu.
Tu vois bien dans quelle impasse conceptuelle tu fonces, meme la science te donnerait tort.
Pour notre cher Derek, tu sais ce n’est pas difficile d’ouvrir un dictionnaire et d’utiliser la méthode un jour un mot, si les gens commencent à occulter les messages dès qu’il y a un morceau de matiere grise dedans autant regarder tf1 et acheter du coca, tu as l’ile de la tentation si tu préfères.
Mon cher chaouis, ta citation de ce cher Dale Carnegie est interressante, ce brillant esprit analyste des "facteurs humains" (désignation des éléments d’interaction autre que machine-machine dans le travail) est assez normatif. Il utilise bien la rhétorique, détourne allègrement des préceptes moralistes disons le en bref il ne se préoccupe pas de démontrer logiquement ou scientifiquement ce qu’il avance.
Nous pouvons simplement répondre à une question telle que celle de Belleronde en faisant le tour des paradoxes qui peuvent en surgir, énoncer la décidabilité ou non d’une théorie à ce sujet est difficile et requiert un vaste champs de connaissances contrairement à ce que ca laisse imaginer.
Inutile de te démontrer que la parole est déjà acte en raison de ce qu’elle nécessite comme évolution. La génétique, la physique l’astrophysique nous permettent telles des pieces d’un gigantesque puzzle de dire que s’il y a parole ou meme geste avec un sens associé il a fallut des milliard d’années d’évolution de la matiere pour leur donner l’existence. Du point de vue purement physique ce ne sont que des signaux.
Les gestes peuvent certes avoir des répercussions directes(matiere etc…) Mais dès que l’énergie qui les propulse est dissipée il ne reste que la parole pour les retranscrire ou éventuellement en décrypter la trace et leur donner une portée universelle.
Imagine qu’un être aie la force d’envoyer un rocher gros comme la moitié de la france sur terre. Ce rocher aura fait des dégats, mais rapidement son énergie se sera dissipée. Que restera-t-il ? Si on assimile à la parole la théorie et la pensée critique (ce qui est loin d’etre toujours le cas) cet ensemble viendra relayer l’évenement materiel et le transporter au dela de son lieu d’impact, si la pensée n’existe pas la parole n’existe pas et a vrai dire rien n’a d’existence car et là je te renvoie à Georges Berkeley et à sa théorie de l’immaterialisme.
Au delà de ca tu as utilisé la religion pour défendre une théorie, c’est un peu risqué. Imagine que je te sorte le paradoxe de la volonté et du destin : Si Dieu est maitre de toute chose et que toute chose est de sa main alors que juge t’il dans l’acte de chacun si ce dernier n’a d’autre choix que d’agir selon sa destinée? Là tu risques le cul de sac logique et tu demandes à l’aide.
Mais restons terre a terre car il y en a qui vont penser que c’est de la simple m… intellectuelle sans interêt.
Mon image du labyrinthe n’a pas encore été démontée par tes propos. Tu induits que l’on peut s’arreter. Or il n’est pas possible de s’arreter pour la bonne et simple raison que rien ne stagne dans cet univers. Tu es en mouvement comme moi ou plutot comme chacune des particules qui me constituent. Parcontre et là tu as raison, il est possible de "stagner" ou plutot de génerer un mouvement circulaire stable. En informatique on appelle ca "boucle infinie", dans la réalité la stabilité de cette boucle sera toujours arrétée par le mouvement d’un élément tiers. Ca veut dire en somme que meme si tu tournes en rond un événement arrive tot ou tard qui casse ton cercle.
En appliquant ce raisonnement à disons un espace fini comme une ville vue de dessus, chaque personne est une sorte de courbe finie dans un espace fini. son début est marqué par sa naissance, sa fin par sa mort, ca c’est la "normale" de la courbe. Ses déplacements sont en X et Y.Chaque personne a un ensemble fini de directions dans lesquelles aller (espace fini). Pourtant le nombre de combinaisons possibles pour cette courbe est infini. Et si tu te mettais à spéculer sur sa forme tu n’aurais aucune chance d’avoir juste à 100%. C’est là qu’entre en jeu la notion de choix, eh oui l’ensemble des directions prises par cette courbe dans son espace fini releve des choix de l’individu qu’elle représente.
Maintenant je me doute que tu auras rapidement fait l’extension de cette idée à une planète entiere avec toutes les interactions qu’elle implique.
Ton idée n’est nullement contraire à la mienne en somme. Si tu signifie qu’il faut entretenir un certain mouvement, je te dirais que le mouvement c’est une chose irrémédiablement liée à l’univers.
La forme du mouvement, le choix du sens, de nos gestes et de nos paroles voilà qui nous fait évoluer autrement qu’en rond.
Le probleme des gens dont tu parles avec dérision c’est évidemment celui du chien qui se mord la queue.
Mais je doute qu’il y ait réelement des gens dans ce cas ici, je pense plus au contraire que ceux qui essaient ce genre d’alternative tentent de casser un cercle vicieux. La routine, le traintrain. Ils éssayeront certainement autre chose si cela ne marche pas mais tu ne peux interdire l’espoir d’un changement. Après, que les "paresseux" meurent de faim ou se rompent au vice ca n’est pas prouvé, mais que ceux qui s’évertuent à tourner en rond meurent d’épuisement me semble plus facile à vérifier.
Au plaisir de vous lire toi, belleronde et tous les autres…meme derek quand il aura fini de décrypter ou que son bulbe rachidien sera repu de tf1
August 24th, 2005 a 10:09 am
Forcer le destin ne veut pas dire nécessairement forcé la main de dieu. Même si entre toi et moi, je ne peux m’empêcher de te dire qu’on peut le faire ! Mais ça, c’est une autre histoire. Que veux dire cette expression mis a part le fait d’aller chercher par tous les moyens possibles la vie que l’on veut pour soi et ses proches ! Forcer le destin c’est essayer de réaliser ses rêves. Albert Camus a dit : un destin n’est pas une punition !
On peut toujours changer sa vie et nullement accepter de la subir…
Plus loin, tu me donnes comme exemple un rocher s’écrasant sur terre (j’espère qu’il n’est pas tombé sur la tête de Derek) et que suite a l’impact, il ne restera plus de cette énergie qui l’avait propulser jusqu’à chez nous que des souvenirs ! Oui mes les conséquences de l’impact lui-même seront bien plus retentissantes et terribles pour une très grande période de temps. La dernière fois que c’est arrivé il ne nous restait plus de dinosaures que dans Jurassik Parc ! Car cet impact aura fait naître un autre monde que celui qui était la précédemment. Et si orateur il y a pour le voir, aucune assemblée ne survivra pour l’écouter.
Pour l’histoire du labyrinthe je n’avais nullement envie de la démonter, et si j’échange avec toi des idées, ce n’est pas non plus pour avoir raison ! Car arrivé à un certain age, l’homme en général a ses propres vérités. Il peut toujours apprendre et parfaire ses connaissances, mais les grandes lignes de ce qu’il pense être ou ne pas être sont déjà bien établies. Et toutes les expériences qu’il fera ne feront que les renforcées ou les éloignées. Etres en désaccord ne veut pas dire être en tort. Et toi-même tu le dis à la fin, en chemine différemment dans nos pensées, et nos conclusions ne sont pas si éloignées que ça.
Et si j’ai pu donner l’impression de tourner en dérision les gens de ce site, ce n’était sûrement pas pour les figurés comme un chien se mordant la queue, mais plus comme un enfant turbulent s’entêtant a vouloir sa sucrerie alors qu’il ne fait rien pour la mériter.
Donc, pour revenir au fameux labyrinthe, j’avais introduit la notion du mouvement comme action pour en sortir et nullement comme une fin en soi, et de rester la à tourner en rond. Car si une personne voulait arpenter un labyrinthe jusqu’à la fin de ses jours rien ne l’en empêche. Comme rien ne l’empêche de stagner, s’asseoir et se laisser dépérir jusqu’à la mort. Mais la raison fera en sorte de lui dicter l’ordre d’en sortir. Sinon il ne s’appellerait pas un labyrinthe. Et si je ne me trompe pas, dans l’antiquité, un labyrinthe était perçu tantôt comme une punition et tantôt comme un défi. Le dernier avait une sortie et le premier aucune.
Et comme notre point de départ était ta métaphore du labyrinthe comme description de la vie. Je comprend alors que cette dernière tu la conçois comme un défi, et la on est totalement en accord.
Tout ceci m’a éloignée du principal qui est : La parole versus l’action.
Que puis je dire d’autre que la parole est nécessaire pour faire comprendre ses pensées, mais que l’action l’est encore plus pour les faire réalisées. Quelqu’un a dit : L’homme supérieur c’est celui qui d’abord met ses paroles en pratique, et ensuite parle conformément à ses actions.
Au plaisir cher Adlan
August 24th, 2005 a 10:14 am
salut Adlan mon bichon!!alors je viens à me demandersi tu as été mis au parfum d’un concept fondamental, bien plus aisé à décrypter que toutes les idées que tu nous a énoncé plus haut.Tu sais,rire,avoir de l’esprit,toutes ces choses qui consistent à dérider ton auguste visage!!désolé j’ai pas suivi l’ile de la tentation,je t’ai trouvé bien virulent envers ma personne,un peu à la façon d’un personnage de vernon sullivan ou breat easton ellis,qui comblant le manque cruel existant dans sa vie se lancerait dans des attaques dénuées d’humour,et remplies d’aigreur.jouons ensemble au jeu si facile des préjugés.alors je dirais,en tant que gros bourrin incapable de lire plus de 10 lignes,que tu m’as l’air d’etre un personnage pompeux en arrivant à invoquer des théories hautement nobles pour justifier des discussions assez insouciantes sur un blog.
désolé pour la longueur de mes phrases,j’ai eu l’illusion de pouvoir un jour rivaliser avec Proust.quelle hérésie!!
enfin,je ne vois pas quelle honte il y à jeter un oeil à l’ile de la tentation,ma foi si tu avais un minimum de gout pour la sous culture tu saurais y voir des choses intéressantes. puis en fait,je dois t’avouer que nihiliste comme je suis,je fais peu de considérations de ta personne et de ta remarque.j’ai déjà été bien sot de te répondre.
sur ce ami de la métaphysique de bas étage je t’embrasse très très fort!!!!
August 24th, 2005 a 1:42 pm
Non y a pas d’âge pour se marier , ça c mon avis perso …. à partir du moment ou tu le sens au fond de toi bah y a plus cas le prouver parce que c pas tt de le dire mais il faut agir eh oui
que dieu te mette sur le chemin de ta princesse 
August 24th, 2005 a 3:10 pm
Bientôt sur vos étagères l’élixir….Buckingham Secrète….
Avec….Buckingham Secrète….Couronnez la vie !
*découvrez qui se cache derrière….Secrète….
et courrez la chance de gagner deux horloges de
….Buckingham Secrète….
August 24th, 2005 a 3:12 pm
ahh c un peu mieux, tu as changer le gain mdrrrr lol
August 24th, 2005 a 3:14 pm
*Buckingham Secrète tient à aviser sa chère clientèle de ne pas faire usage du ledit produit sous certains tunnels parisiens.
August 24th, 2005 a 3:17 pm
Awwww ….! Les services de sa majesté sont ici !!!
August 24th, 2005 a 3:20 pm
eh oui vaut mieux eviter les tunnels parisiens sinon bonjours les dégats
houla c trop d’honneur "sa majesté " appelle moi secrète tt simplement 
August 24th, 2005 a 3:26 pm
salam alaïkoum
Dsl Adlan , mais je rejoins completement Chaouis qd il dit que forcer son destin n’est pas forcer la main de Dieu , mais réaliser ses rêves , atteindre la vie qu’on a rêvé pour soi et les siens !!Ou tt du moins l’approcher !!Car il me semble bien utopique de vouloir l’atteindre ; en effet , si le Paradis existait sur Terre et ds cette vie-ci , quel serait l’interet ou l’attrait du Paradis Celeste ?????
Mais la notion de libre arbitre existe pour chacun de nous !Et elle reste de mise ds ce cas